Всех своих близких знакомых, которые 100% "поддерживают, уже привлекла, остальным буду бросать ссылку.

С текстом давайте не затягивать. Предлагаю сделать это уже сегодня.

Поможет, не поможет- кто знает? Недавно подружка осуществила один проект. ей 10 лет говорили :"Кто ты такая, у тебя ни денег, ни связей, ничего у тебя не выйдет, уж мы-то знаем!," А она, несмотря на десятки разгромных неудач, снова и снова продолжала воплощать свою мечту.  И- вышло! Зная весь ее нелегкий путь, очень ей горжусь. 

И наоборот - у человека все в руках, то есть перспективное приватизированное место, 20 летний опыт работы, собственная клиентура, расположение места шикарное, а он уперся :"А если не получится? В итоге сидит в печали на пенсию матери...Даже не попробовав! 

Получится или нет- по ходу дела будет видно. Не в этот раз, так в следующий - непременно. Попутно научимся подписи собирать, учиться отстаивать коллективные права. 

Отправим это, можно идею Лилии довести до результата. Там еще кто-нибудь что-нибудь придумает. Я -"за" все действия против прививок. 

Я не совсем понимаю как електронные подписи до кого-то дойдут? законны ли они? налоговая- это не совсем то.  

Я не особо надеюсь, что электронные подписи имеют юридическую силу, НО

- это ещё один способ привлечь внимание людей

- на сайт можно сослаться и в интернет, и в сми

- даже усли не признают так сказать "репрезентативность", будет видна тенденция

на счёт вариантов обращения... хотелось бы, конечно, услышать мнение Лиги, но если нет, то на крайтий случай выпишем пару вариантов или отдельные спорные формклироваки и проголосуем как-нибудь... 

Алла, а кто и самое интересное ГДЕ будет оспаривать подлинность этих подписей? Вы что, блин,пишете официальное обращение в суд, прокуратуру, налоговую?!? Не видите смысла-не подписывайте. Продолжайте и дальше строчить комменты на этом ресурсе-это очень поможет в борьбе за отмену вакцинации.

Irinka, во избежание подобных инсенуаций (см.коммент  выше) надо исключить возможность с одного ПК посылать больше 1 голоса

С одного компьютера могут хотеть зарегистрироваться сотни человек, например, в интернет-клубе

А дома - вся семья и соседи, у кого инета нет

Единственное, что я сделала - для каждого нужен свой ящик. Хотя и это не препятствие, а усложнение

Тем более, что ящик в принцепе можно указать липовый. Я могла сделать отправку пароля на ящик, который бы требовалось ввести, чтобы проголосовать, и таким образом проверять, что ящик настоящий

Но в таком случае есть вероятность, что пароль человек не получит, так как антиспам часто чистит автоматическую рассылку. В результате - многие люди не имели бы возможности подписаться вообще. 

Насколько я знаю, практически невозможно полностью обеспечить отсутствие повторных регистраций.

irinka, сайт розробили класний. А головне оперативно. Шкода, що ше нема остаточного варіанту листа-звернення, а то люди не будуть розуміти за що конкретно підписуються (просто за ідею чи за конкретні кроки).

Тому б хотілось, щоб Ліга конкретно сказала свою позицію - чи вони організовують весь цей рух, з відподно розробленим Лігою зверненням, під яким всі і підпишуться. Чи ми самі все організовуєм, тобто вибираєм свій варіант звернення і його розміщуєм на сайті irinki.

Просто треба пошвидше викласти звернення на сайті, щоб люди знали проти чого і якими методами боремось.

Да, Вы правы. Во всяком случае, среди активистов "левых" людей нет, все заинтересованы в  успехе. Я, например, сама подписала нескольких, но предупредила, они в курсе. А те, кому ссылку бросала по е-м, в любом случае будут голосовать со своего ПК.

Призываю всех разослать ссылку на сайт своим знакомым с просьбой подписать и переслать дальше.

Fenix, это е-м Костылева Вячеслава Борисовича, напишите ему, плиз. У меня такое впечетление, что они ни сном, ни духом.

сomplex.naturals4@gmail.com    

 Да нет, адрес верный. Я кое-какую инфу у них запрашивала в мае, с этого адреса пришел ответ. Вотеще один е-м, не уверена, что именно Костылева, но можно попробовать с пометкой "для Костылева

support@privivok.net.ua

Прочла внимательно на Форум "щеплення Украина" всю так сказать "эпопею"по сбору подписей - все это было бы смешно, если бы не было так грустно;-( Открыли тему, начали обсуждение текста письма, подтянулся народ - в итоге вывесили адреса/телефоны разных инстанций - и объявили: пишите сами(если хотите). Вообщем, воду в ступе потолкли;-(

Тем пользователям, у которых был указан е-м, ссылку я направила, но у большинства аська. Кто может помочь -подключитесь

Поверьте, если я не озвучиваю на страницах сайта наши намерения по этому поводу, то только потому, что сайт читают не только "прыхыльныкы"  но и некоторые другие личности... Идет подготовка к адекватной реакции, созваниваемся с родителями потерпевших ит.п. Мы просто не можем на открытом форуме озвучивать ВСЕГО. Надеюсь на понимание

С ув. Вячеслав Костылев 

Вячеслав, просто всі хочуть активних дій і вже зараз. Може це трохи квапливо і емоційно, але якщо ВР ще прийме  Закон України Про внесення змін

до Основ законодавства України про охорону здоров'я http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=12847#2 то вже прийдеться боротись не тільки проти славнозвісної ст.15 Закону України „Про захист населення від інфекційних хвороб" а й проти цього нового закону, а це вже буде зовсім непросто.

Проблема в тому, що людей готових боротись ДУЖЕ багато, а організувати їх всіх разом ніхто не береться... 

Я також маю аську (хто її зараз  не має?:) Анна Скрипаль - я так розумію, що треба просто по асі людям розкинути ссилки на сайт з підписами (а вони розкинуть іншим і т.д.) і це не проблема.

Проблема (повторюсь ще раз), в тому, що на сайті ще нема листа, під яким треба підписуватись.

Думаю з закінченням вихідних, все проясниться з листом і тоді вже буде сенс активно підключати людей.

А по поводу "некоторых личностей" ,так не так страшен волк как его малюют - поверьте наслово бывшему гл.бухгалтеру, которая по каким только судам и правоохранительным органам не ходила;-(

Главное -знать свои ЗАКОННЫЕ права и дать им понять, что ты не только знаешь, но и ПОНИМАЕШЬ о чем говоришь.

К тому же, такую акцию как всеукраинский сбор подписей в тайне не сохранишь в любом случае!

Но собрать подписи конспиративно - не получится

Мы же не о десятке подписей говорим

Вполне вероятно, что и Князевич на досуге читает, ну так пожалуйста, может и сам подпишется :)) Что такого особенного в сборе подписей и отправке писем влиятельным людям? Это вполне законно. А чем можно помешать, зная об этом? На почте письма красть? ))

общаться по аське почти то же, что и на форуме.

как вы будете проверять, чья это аська на самом деле

захотят заслать казачков - зашлют 

не устраивать же теперь из этого пароли и явки, чай не военный коммунизм))

Проблема в тому, що людей готових боротись ДУЖЕ багато, а організувати їх всіх разом ніхто не береться...

fenix, Вы уверены, что дуже  багато?... В прошлом году после событий с КаКой мы организовывали пикет под МОЗом, знаете сколько пришло людей? Человек 10-12 + столько же детей... Совешенно не нужен кто-то особый, что бы организовать и учесть людей на местах, возле каждого из нас и когда это будет сделано и будет понятно сколько штыков есть в строю, можно подавать официальную заявку и что-то там проводить... А по поводу подписей - поверьте, любой чел обладающий ресурсом всего в50тыс грн, соберет как минимум в 10 разбольше подписей, чем мы свами. Не наши подписи нужно собирать, даже если мы собрем 500тыс подписей это ничего не решит - у нас специфическая страна, а вот 10-20 подписей именитых медиков с регалиями вполне могут сыграть свою роль, как это было в России.

Значит, мы будем самостоятельно организовываться 

donch, я никогда не считал себя человеком с выдающимися организаторскими способностями и уж тем более - выдающимся общ. деятелем... да и денег никогда не было - всё на свои да двух-трех человек, включая админа этого сайта....  и если кто-то самоорганизуется то я и, надеюсь, те нескольколько человек, которых гордо именуют "Лига" ;) ,  с удовольствием примкнем к этому движению... 

Что же касается реакции, то, как я уже сказал, мы ее готовим

Вы уверены, что дуже  багато?... В прошлом году
после событий с КаКой мы организовывали пикет под МОЗом, знаете сколько
пришло людей?

Вот именно. Я как-то зашла на сайт, смотрю - оказывается пикет был. Я же думала, что Лига сообщит всем, зарегистрированным на сайте пользователям в рассылке, что планируется такое действо.

Вот тогда бы гораздо больше людей было. Не только те, кто здесь зарегистрирован, но и друзья и знакомые.

У меня все знакомые очень осторожно относятся к прививкам и не доверяют МОЗ.

Пусть попробуют собрать 10 подписей именитых людей в ответ на "глас народа". Подписи в поддержку принудительной вакцинации???

 Как только люди почувствуют, что на них давят, я думаю, под МОЗом и сторонники прививок будут стоять. 

Эмоции - плохой советчик... Централизованный збор подписей в нашей стране - это всегда признак проплаченной акции и отношение к ней соответствующее. Именно поэтому на сайте котока были даны адреса учреждений, для того что бы люди сами слали письма с подписями локальных групп. Тактика, знаете ли... 

Как видите друзья, в подтверждение слов Фунта, демократия и абсолютная коллегиальность - не лучший способ в принятии решейний, т.к. сколько человек столько и мнений... 

и главное, своевременно изложенную.

Самоорганизация единомышленником - хотя бы в форме общественной организации- не требует больших денег - 1-1,5 тыс.грн нотариус +копейки сбор за регистрацию.  Но с таким пессимизмом, заниматься этим вряд ли стоит. Вот Funt везде вопрошает: "кто, мол, может привести примеры из новейшей истории, когда кто-то чего-то добился подписями и пикетами". Привожу! Январь-март2009: добились отмены повышенных ставок рыночного сбора, добились отмены повышенных ставок налога с владельцев транспортных средств, добились сохранения статуса плательщиков НДС для СПД-ЧПЕН!

irinka пишет:Я не особо надеюсь, что электронные подписи имеют юридическую силу  

вот тут и ответ   http://www.yurpractika.com/article.php?id=10003334 

Лилия, Там написано "Поскольку законодательство Украины не содержит правовых норм не только
относительно цифровой подписи, но и относительно надежных средств
цифровой подписи, подтвердить в суде ЭЦП с помощью таких средств не
представляется возможным. Именно поэтому следует говорить о том, что
этот вид ЭЦП, как и все другие, также не может использоваться для
подписания электронных документов вместо собственноручной подписи."

Тем не менее, я этот сайт вижу не только как подписезборник. Посмотрим, сколько нас, соберём базуконтактов, и как-нибудь может и реально соберемся.

donch, Вы критикуете Лигу, меня, Фунта, тактику и может еще кого-то или чего-то - я не вчитывался особо, но... может достаточно уже деструктива?..  Здесь собираются противники вакцинации - пожалуйста, творите, организуйте, а критиканство никогда не было в почете, не так ли?...

Повторюсь еще раз: я не считаю сбор подписей, особенно в электронном виде, чем-то эффективным, если это не подписи медиков. Поэтому я бы рекомендовал тем, кто хочет что-то изменить, искать медиков готовых поставить свои подписи и если таких подписей будет хотя бы 300 - 500 штук, то это уже можно эффективно ипользовать с подключением СМИ

Вот и я думаю: мы за конституционные права боремся, а не за запрет прививок

Мнения врачей не перечёркивают права человека на выбор

И потом: многие врачи могут быть против вакцинации, но они первые на себя весь огонь не возьмут. Им нужно знать, что за ними стоят множество людей, которые ждут от них поддержки

Так же как на оранжевой революции армия стала на сторону народа, но только ПОСЛЕ того, как народ вышел и заявил, чего он хочет. А не наоборот.

 Авторство этого текста уже не удастся установить никогда. Его начала надо было бы искать на одной из интернет-конференций. С течением времени соавторами текста стали десятки людей: каждый из них прибавлял к нему что-то из собственного опыта борьбы за свои права и человеческое достоинство. Наконец, возникла такая себе “инструкция” для тех, кто готов бороться с несправедливыми решениями власти.



  ВСТУПЛЕНИЕ



  Перед тем как начинать обжаловать решение бюрократа, загляните как можно глубже в свою обиженную душу, и спросите себя: в самом ли деле вы готовы защищать собственные моральные и материальные интересы вплоть до победного конца? Сколько времени вы можете посвятить на составление заявлений, высиживание в очередях, хождение по чиновничьим кабинетам, на бесконечное повторение рассказов о своих несправедливостях и домогательство справедливости? И верите ли вы, что обычный гражданин-предприниматель способен победить Бюрократию?



  Возможно, там, в душе, отзовется тоненький голосок: "Они - власть, а ты - кто? Сиди и не высовывай нос, иначе затопчут! Все равно ничего у тебя не выйдет, так как страна у нас такая." Выслушайте этот голосок и дайте ему ответ. Если вы ответите: "Я - ЧЕЛОВЕК, и имею ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРАВО!", то эта инструкция написана именно для вас.



  В таком случае настройтесь на длинное приключение, увлекательное, как шахматный турнир, и опасное, как бой в незнакомой местности. В этом бою вам помогут правила и советы, которые передавали друг другу сотни тех, кто уже прошел этот страждущий путь.



  Правило 1: "Никого не бойтесь, никогда ничего ни у кого не просите". Выпрашивают и боятся только те, кто не имеет никаких прав - люди-рабы. А свободный человек ИМЕЕТ ПРАВА и ДОСТОИНСТВО. В том случае, когда его обижают, он требует соблюдения Закона.



  Призываем вас осознать такую важную вещь: не следует начинать "войну с чиновниками". Нужно "воевать" против нарушения ЗАКОНА. Старайтесь всегда помнить об этой разнице. А как же должностные лица, государственный люд? Это те, кого государство содержит за наши с вами средства (налоги, которые мы платим), чтобы они следили за СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНА.



  Правило 2: "Не дайте должностному лицу соскучиться!" Конечно, вы можете купить юридический справочник и переписать из него классический образец жалобы - сухой и далекий от вашей личной проблемы. Вам будет скучно его писать, а чиновнику - читать. Проявите больше творчества, энергии, воли к победе! Ваше оружие - не только законы, постановления и инструкции, а и личная изобретательность, пламенный порыв оскорбленного достоинства и холодный математический расчет.



  Напишите лучше, ярче, сильнее! Пересыпьте статьи законов жемчугом сарказма и художественными образами. Составьте обжалование таким образом, чтобы должностное лицо пробила слеза от осознания трагизма события, которое произошло! А вывод должен быть таким, чтобы должностное лицо поняло: вы не отступитесь, вы будете идти до конца, как камикадзе на Пирл-Харбор. В этом случае он просто будет вынужден вспомнить свою должностную обязанность соблюдать Букву Закона и восстановить ваши попранные права.



  И еще одно: пусть вас поддерживает мысль о том, что вы начинаете свой подвиг не только для себя, а и для тех, кого вдохновит ваш победный пример.



  (Повторите правило 1)



  Правило 3: "Не подвергайтесь влиянию эмоций!" Вас незаконно оштрафовали? У вас отобрали патент? Вас унизили в государственном учреждении?



  Понятно, что все ваше естество возмущено, душа клокочет, мозг лихорадочно обрисовывает картину жестокой мести. Вы хватаетесь за бумагу и целую ночь пишете все, что вы думаете про своих обидчиков, аж на целых десяти листах. А в конце требуете уволить мелкого инспектора. Ну, и чего вы таким способом добьетесь?



  После бессонной ночи вы всего-навсего дадите чиновнику повод рассердиться: конечно, он работает, государственные дела решает, а вы забираете у него драгоценное время, так как требуете прочитать 10 страниц эмоций. Так вы сами, собственными руками, открыли ему путь к тому, чтобы проигнорировать ваши требования. Так как ваше письменное обращение - скандальное. А "крученый" чиновник навсегда "отрежет" вам дорогу к вышестоящим инстанциям, так как вашими 10 листами легко докажет своим начальникам, что вы - "скандалист". Если пойти дальше, то вас еще и к какой-нибудь ответственности привлекут - "за оскорбление должностного лица". Зачем это вам?



  Так вот, немедленно порвите свое "письмо запорожцев к турецкому султану", возьмите чистый лист и с ручкой в руках подумайте, что для вас важнее: наказание того "вредного" инспектора или возвращения суммы штрафа (или того же патента)? Успокоившись, вы непременно поймете, что деньги - важнее. Так как за ними стоит восстановление справедливости, признание вашего права иметь право.



  Вот теперь начинайте обжаловать несправедливое решение грамотно, методически и обоснованно. Так как вы, в целом, хорошо воспитанный, интеллигентный, преисполненный достоинства законопослушный гражданин, который верит, что все государственные должностные лица - так же хорошо воспитанные и законопослушные, интеллигентные люди. И как бы не отнеслись к вашему делу "люди в кабинетах", не разрешайте эмоциям овладеть вашей душой. (Собственно говоря, эмоции тоже являются вашим оружием, но надо хорошо сознавать, - где и как его применять; это - отдельная тактика).



  Итак, на первом этапе эпопеи обжалования вы верите, что чиновник, к которому вы обращаетесь с обжалованием, - это преданный слуга Закона. А что в его ведомстве что-то "не так" сработало, то, что же - "жизнь есть жизнь, недостатки есть везде, и их надо исправлять". Поэтому вы и пришли, чтобы обратить внимание чиновника на ошибку, которую допустили его подчиненные, и при этом вы твердо настаиваете на соблюдении законности в решении вашей проблемы.



  (Повторите правило 1)



  Правило 4: "Действует только письменная жалоба". Об устных жалобах забудьте так, будто они не существуют вообще. Для чиновника вес имеет только то, что зафиксировано на бумаге, подписано собственноручно, датировано, зарегистрировано и обозначено штампом "Входящий" или "Исходящий". Собственно говоря, такой способ восприятия "устных" и "письменных" заявлений является объективным обязательным требованием государственной службы.



  Так вот не ленитесь, экономьте собственное и чужое время - сразу преподносите свое дело на бумаге. Привыкайте к тому, что общение с государственными структурами на самом деле происходит только в письменном виде. А ваша личная роль - носить бумаги и следить за их правильным "прохождением". Об этом - в следующем правиле.



  (Повторите правило 1)



  Правило 5: "Уважайте процедуру". Рассмотрите чрезвычайно важный вопрос: кому и как жаловаться.



  Обжалуя несправедливое решение, надо начинать с наиболее низкой инстанции. Первую жалобу можно адресовать тому, кто нарушил ваши права. Цель такого нелогичного, на первый взгляд, действия - получить от "обидчика":



  а) извинение и уверение в восстановлении ваших прав (хотя это кажется маловероятным);

  б) примитивную "отписку" (она также вам очень пригодится!);

  в) ответ, который на самом деле письменно подтвердит неправомерное решение и позицию "обидчика".



  Вас может устраивать любой из этих вариантов. Конечно, в случае "а" на этом все дело закончится. Однако в случаях "б" и "в" необходимо немедленно подать жалобу в следующую инстанцию, которая стоит сразу "над" нарушителем ваших законных прав. Не помогло? Добивайтесь письменного ответа с отказом и подавайте обжалование еще на один уровень "выше". Обратите внимание: на пути "снизу кверху" нельзя пропускать ни единой инстанции!



  Каждый раз, когда вы обжалуете неправомерность действий "предшествующих" инстанций, указывайте, какие именно законы и требования нормативных актов они нарушили. Очень эффективным является напоминание в конце каждого обжалования о законах, которые вменяют в обязанность каждого чиновника рассмотреть ваш вопрос в течение месяца (в некоторых случаях - в течение 45 суток) и сообщить вам о принятом решении:

  Статья 40 Конституции Украины;

  Закон Украины "Об обращении граждан" от 2 октября 1996 года;

  Указ Президента Украины "О мероприятиях по обеспечению конституционных прав граждан на обращение" от 19 марта 1997 года.



  Статья 40 Конституции Украины определяет: "Все имеют право направлять индивидуальные или коллективные письменные обращения или лично обращаться в органы государственной власти, органы местного самоуправления и к должностным и служебным лицам этих органов, которые обязаны рассмотреть обращение и дать обоснованный ответ в установленный законом срок".



  Обратите внимание: не следует приводить эту цитату в первой жалобе, так как каждый чиновник знает ее наизусть. Но когда, кто-то из них забудет ее и нарушит срок ответа - вот тогда в заявлении-жалобе к вышестоящей инстанции смело цитируйте статью 40: скорее получите ответ!



  Требуйте только письменного ответа. Помните: в отличие от вас, чиновник не может, не имеет права отказаться дать ответ. Ответить вам письменно - его обязанность. Конечно, если вы сами не нарушаете законы.



  Подчеркнем: обжалуя решения предшествующей инстанции, прилагайте его ксерокопию, ни в коем случае не оригинал! В кабинетах власти именно оригиналы документов теряются почему-то чаще, чем у вас дома или, скажем, в трамвае.



  Во всех жалобах нужно касаться только одного и одного и того же вопроса. А если у вас два вопроса? Тогда пишите две отдельных жалобы. Если пять вопросов - то и пять жалоб. Так вы будете иметь больше шансов на успешное решение ваших проблем.



  Непременно указывайте, какая норма закона затронута относительно вас лично. Никогда не пишите, например, что "из меня, как и из других собственников лотков, незаконно взимают завышенные ставки рыночного сбора". Пишите только о себе! И обязательно перечислите все статьи и пункты нормативных актов, которые нарушили ваши "обидчики".



  Обжалование должно быть коротким и корректным! Напишитедля начала черновик. Потом, попробуйте вычеркивать по одному лишнему слову так, чтобы суть дела не изменилась. Попробуйте изложить свои мысли по возможности короче. "Высший пилотаж" - уместить весь текст на одной странице.



  И все - корректно, без личных оскорблений. Вот тогда, если документ попадет в руки нормального, порядочного чиновника, тот быстро отреагирует на ваше справедливое и корректное требование - решит ваше дело в вашу пользу и без лишнего шума.



  А вот если это чиновник - "обидчик", который своими противоправными действиями создал неприемлемую для вас ситуацию, то пусть выкручивается, выпутывается, отвечает письменно. Для вас самое главное, чтобы он оставил письменные "следы", которые дадут вам основание жаловаться "выше".



  (Повторите правило 1)



  Правило 6: "Собирайте адреса властной вертикали", по которым вам придется продираться с вашими жалобами. Спрашивайте у родственников и друзей: по крайней мере, один из них предоставит вам нужную информацию. А еще лучше - обратитесь в правозащитные общественные организации. Там не только помогут узнать нужные адреса, а и напишут чиновнику лист-запрос о вашем деле - от лица организации, на солидном бланке. Это в вашей "битве" можно приравнять к тяжелой артиллерии.



  И еще: если в кабинете чиновника вам хватит смелости вежливо спросить: "А кто ваш непосредственный начальник?", то можете себя поздравить - вы созрели в полноценного квалифицированного жалобщика, достойного уважения и побед.



  (Повторите правило 1)



  Правило 7: "Используйте соперничество чиновников". Это средство понадобится тогда, когда вашу проблему нужно решать усилиями нескольких должностных лиц одного уровня. В таком случае, начните с обжалования во время "личного приема". Перед этим разведайте все подробно в приемных: граждане в очередях могут рассказать много интересного о характерах чиновников и отношениях между ними. Если вы деликатно намекнете "доброму" чиновнику, что его коллега "не такой справедливый и объективный, как вы", то это может вдохновить "доброго" на немедленное решение вашей проблемы. Пусть даже не ради торжества закона и справедливости, а "на злость" коллеге. (Повторите правило 1)



  Правило 8: "В искусстве жаловаться мелочей нет". Жалоба начинается с "шапки", где, кроме точного адреса учреждения, следует написать слово "Копии" и оставить 5-6 или даже 10 пустых строк. Потом вы сможете последовательно вписывать туда адресатов, которым позже будете отправлять жалобу в копиях. Но в обращении к первому адресату оставьте эти строки пустыми. Пусть он сам себе думает, кому вы еще отправили такой текст.



  Начинайте жалобу со ссылки на указ Президента, постановление главы администрации и т.п.: "Указ", "постановление" - это магические слова, которые напоминают чиновникам о служебной обязанности. А документ, который "подходит" к теме вашего обжалования, всегда обнаружится, просто не ленитесь его поискать.



  В конце заявления не забудьте написать "С уважением к Вам - ..." Даже если это не совсем правда. Такая маленькая дописка покажет чиновнику, что вам присуща железная выдержка и непоколебимая уверенность в быстром решении проблемы.



  (Повторите правило 1)



  Правило 9. "Общественность - наша тяжелая артиллерия". Бороться надо только открыто. Чем больше союзников, тем лучше. Вспомните, для чего вы избирали депутатов советов всех уровней. Дайте им теперь возможность оправдать ваше доверие, доказать, что они достойны быть избранными еще раз! Соберите координаты всех ваших депутатов - районного, городского, областного уровня, депутата парламента - и настойчиво пишите им! Они имеют помощников - общайтесь также с ними. Адреса и телефоны вам с готовностью сообщат в районных, городских или областных советах (которые, между прочим, тоже существуют благодаря вашим налогам).



  Прессу недаром называют "четвертой властью". Так, что используйте и это оружие. Журналисты всегда ищут конфликтные темы - помогите им, напишите о своей битве с "обидчиками". Сделайте для журналиста копии со всех чиновничьих отписок. Чем более бездушными окажутся эти бумаги, чем больше будут содержать грамматических и стилистических ошибок, - тем больше упорства будет у журналиста. Так как-то, что на вас подействовало, как яд, для него находка, ценная жемчужина, за которую он получит славу и гонорар. А если вы сумеете поощрить журналиста настолько, что он пошлет официальный запрос от редакции о вашем деле с примечанием "для подготовки публикации", то можете не сомневаться: "вредный чиновник" станет праведным приверженцем законности и настоящим государственным мужем, слугой народа (и вашим также).



  Не забывайте разослать публикации во все инстанции по вертикали!



  (Повторите правило 1)



  Правило 10: "Уважайте индивидуальность чиновника". Не указывайте в "шапке" заявления сразу десяток адресов. Не ставьте в один ряд больших и маленьких чиновников, не посягайте на иерархию.



  Жалоба должна быть индивидуальной, как объяснение в любви. Вы обращаетесь за помощью к конкретному Ивану Ивановичу, так как вы уверены в его порядочности, влиятельности и авторитете. Вы не сомневаетесь в том, что он своей властью спасет вас от беззакония других, если, конечно, он захочет.



  (Повторите правило 1)



  Правило 11: "Заведите папку "Дело №..." В этой папке вы будете хранить копии всех документов.



  Вам надо сразу приучить себя вежливо, но настойчиво заставлять секретарей регистрировать ваши бумаги. Вы не имеете права уйти из кабинета до тех пор, пока на копии вашей жалобы не будет стоять пометка "принято" с датой и подписью ответственного лица.



  Все бумажки необходимо иметь минимум в двух экземплярах! Больше - можно, меньше - ни в коем случае (лишняя копия всегда понадобится: для журналиста или общественного правозащитника, которого вы случайно встретили в коридорах мэрии).



  Если вы смущаетесь перед секретаршами - ничего страшного. Тогда придется израсходовать немного денег на конверты и марки, чтобы отсылать жалобы в письмах с "уведомлением о вручении". На открытке, которую приклеивают к письму и возвращают вам с пометкой о получении, обязательнонапишите тему жалобы. Если места мало - пишите так, чтобы суть была понятной. Тогда адресат (или секретарша) распишется не просто за письмо, а за письмо на определенную тему. Таким образом вместо вас вашу конкретную жалобу зарегистрирует почтовый работник. А "путь" жалобы и срок реагирования на нее в аппарате управления строго регламентирован. И ответственность чиновника - тоже. Открытку "уведомление о вручении" вы тоже положите в папку.



  В папке может быть все, даже троллейбусные билеты, даже чеки за валидол и справки из поликлиники об ухудшении вашего здоровья по причине нервного срыва после незаконного постановления власти.



  Если после "суровых" приемов у должностных лиц вас мучает бессонница, расстройство нервной системы или системы пищеварения, не поленитесь пойти к участковому врачу: пусть он выпишет вам лекарство. Вам придется потратить на это немного времени, но запись участкового врача в вашей карточке именно в государственной поликлинике является неопровержимым доказательством вашего морального и материального ущерба (не только для вышестоящих инстанций, а и для суда).



  Жаловаться - это серьезная, продолжительная работа. Бездельники не побеждают!



  Правило 12: "Не дайте чиновнику забыть о вашем деле". Не нарушайте расписание и, таким образом, не расслабляйте неприятелей, не оставляйте им ни минуты для мечтаний о том, что вы, возможно, "угомонились". Знаете, как тяжело потом отказываться от мечтаний?



  Правило 13: "Четко придерживайтесь статьи закона", которую нарушили относительно вас. Чиновник привык общаться намеками: "Вы же сами понимаете, за что вас оштрафовали". Ваш ответ может звучать так: "Нет, не понимаю, объясните, пожалуйста!" Не допускайте обсуждения вашего характера, недостатков вашей тещи или детей. Что бы вам ни объясняли, вежливо и нудно переспрашивайте, это ли является основанием для нарушения статьи такой и такой закона такого и такого. Так как такого основания нет, и вы оба об этом хорошо знаете!



  Со своей стороны, не старайтесь примерять к официальному лицу свои моральные принципы. Не следует обсуждать с чиновником такие понятия, как "совесть", "сочувствие к ближнему", "патриотизм", "порядочность". Возможно, вы и получите мгновенное удовлетворение от дискуссии на эти темы, но не надейтесь на какой-либо результат. Единственный шанс добиться успеха - настаивать на соблюдении норм Закона!



  (Повторите правило 1)



  Правило 14: "Изучайте привычки чиновников". Среди начинающих жалобщиков распространилась ошибочная мысль: мол, современный чиновник "прикрыт" со всех сторон и во всех случаях. На самом деле это не так. "Наверху" чиновника будут защищать равно до тех пор, пока это не угрожает тому, кто защищает. В "аппарате" никто не будет до конца "подставляться" за коллегу. И, кроме того, за спиной чиновника стоит длинная очередь претендентов на его место.



  Вот чего боится чиновник:



  1. "Плохой" статистики. Если вы испортите чиновнику его статистику своими жалобами и еще и обращениями ваших коллег, искренних защитников, общественности, профессиональных союзов, прессы (каждый пусть пишет отдельное обращение), то будете иметь неопровержимое доказательство его плохой работы. Это доказательство не возможно спрятать (не напрасно же вы регистрировали все в двух экземплярах!).



  2. Умных жалоб "вверх". Умная жалоба - это компромат в руках начальника, законное основание для увольнения (чтобы эту должность занял кто-то другой, более надежный). Кстати, новый чиновник, который придет на это место, всегда будет помнить, что его предшественника сняли с вашей "подачи", и, на всякий случай, будет относиться к вашим жалобам внимательнее, - чтобы не "влипнуть".



  3. "Выяснение отношений "между депутатским и административным корпусами. Обычно эти ветви власти противостоят друг другу. Довольно часто можно заметить конфронтацию между представителями областной и городской власти. Так что не забывайте присылать копии обоим сторонам! Они сами надлежащим образом используют вашу жалобу в своих ведомственных "битвах".



  Правило 15: "Не спешите обращаться в суд". В настоящее время любимой отговоркой аппаратчиков стала такая: "Идите в суд - пусть там решают". Не слушайте таких "советов", пока не будете готовы. Методически "доставайте" по порядку все инстанции. Скромно объясняйте, что не хотите перегружать вашей не такой уже и глобальной проблемой "самый справедливый и самый гуманный суд в мире". В то же время, пускай чиновник письменно посоветует вам обратиться в суд! Тогда вы будете иметь полное право в судебных бумагах и в жалобах "наверх" писать, что вы обратились в суд по рекомендации такого-то и такого-то чиновника. Можете не сомневаться: ему попадет "на орехи" по полной программе! А ваш вопрос решат мгновенно - и в вашу пользу!



  Суды завалены маленькими и большими исковыми заявлениями. К суду необходимо тщательно готовиться и собирать материалы. Лучше сделать все возможное, чтобы уладить дело еще до суда. А если не удастся - все ваши копии и справки, квитанции и чеки помогут суду быстро уяснить суть проблемы и стать на вашу сторону. Суд ценит тщательно и грамотно выполненную работу.



  ВАЖНЕЙШЕЕ ПРАВИЛО:



  В каждом своем обращении-обжаловании вы должны демонстрировать, подчеркивать и настаивать, что Закон для вас - превыше всего, что он незыблем. И, что вы не верите в возможность сознательного нарушения законов среди государственных служащих всех уровней!



  Возможно, вам кажется, что все эти советы весьма просты и весьма оптимистичны. На самом деле, это только так кажется. Попробуйте выиграть какое-то совсем маленькое дело, одержать победу над мелким "чиновником-обидчиком". И тогда поймете, что вы способны сделать намного больше!

 p.s. я для себя без имоций, это уже доказала!!!

Я не розумію, закони біології в кожній країні різні?? Що для України та ж Червонська як лікар не підходить? Треба тільки, щоб наші "висококваліфіковані" лікарі підтримали нас?? Навіть ті ж депутати думаю зрозуміють, що якшо Росія живе 10 років без примусових щеплень, а Великобританія 100 років і все нормально, то і в Україні епідемії не з'являться.

Нашо ше шукати наших лікарів, якщо є сотні іноземних, які вже все довели?

Треба знайти 500 порядних лікарів, потім 500 порядних депутатів і т.д.? А на 500 порядних МОЗ дасть думку 5 тис. "своїх" лікарів. І кого послухають депутати??

Права порушують громадян а не лікарів! Відповідно і громадяни мають вимагати відновлення цих прав! 

Давайте не будем пытаться прогнозироват реакцию депутатов или кого бы то ни было. А вдруг многие из них уже успели засомневаться, глядя как дети гибнут в руках медиков?

У нас есть Конституция. Их дело - следить за её соблюдением. А кто из депутатов захочет пойти на политическое самоубийство, выйти и сказать, что он - за принудительные вакцинации - вперёд и с песней.

Тем более электронные. Подписями победы добились? Странно. На мой взгляд, все было не так. Так копеечки было жалко, что мигом по всей стране скооперировались.

Вяло в основной массе родители борются за свои права, без особого рвения. Другие дела у них есть, принесите  на блюдечке с голубой каемочкой. При желании, как показывает опыт, это вполне возможно миллионом способов.  

Те, кто всерьез осознали суть проблемы, на ни при каких условиях на вакцинацию детей не поведут. Спасать тех, кто не уверен, ставить или не ставить прививки? Кто боится и прививок, и болезней, которые непременно будет без них? Наше ли это дело?

ПОлучается вроде принудительной антивакцинации. Хотят ставить прививки- пусть ставят, это их право.

То, как овцы, бежали за вакцинаторами, теперь, как те же овцы, быть спасенными  противниками вакцинации? Вот в чем вся проблема.

Перестать быть безмозглой овцой. Научиться собственному выбору и  ответственности.  

Дело не в подписях, а в сознании людей. Оно зреет медленно.

Тысячи семей научились жить без прививок. Пр любой давлении. И дальше несмотря на любое давление найдут пути. 

А единым росчерком пера то ставить, то не ставить - слишком просто. 

Вот, например, мнение Гриценка, которому мы и собирались писать прежде всего http://www.grytsenko.com.ua/natsional-na-bezpeka.html

"Ми боїмося робити щеплення дітям, щоб не спричинити шкоди їхньому здоров’ю, бо не переконані в якості вакцин;" 

В другом месте http://www.grytsenko.com.ua/press/view-news-2.html

"Обеспечить надёжный государственный контроль за качеством лекарств, вакцин, препаратов, медицинской техники." 

Всё, кто хочет, будет с нами подписи собирать, слать их в Киев, пытаться что-то делать. В крайнем случае пришлёте мне, я живу в пригороде.

Сегодня мы с donch планируем вывести хоть какой-то вариант обращения, выложить на сайт http://mtmvua.com , его каждый сможет распечатать, и собирать подписи в своём районе.

Это не мешает никому лично писать письма чиновникам,  депутатам, кандидатам или пытаться пробудить совесть врачей...

надо сказать, что "Лигой" проделана огромная работа на антипрививочном фронте. В моей победе на суде- их весомый вклад. Еще раз говорю "спасибо", Любой может укрепить свои силы общением с единомышленниками, это очень важно. Обязывать их делать больше - ни у кого такого права нет. 

Миллион людей - миллион способов жить без прививок. При достижении критической точки сопротивления масс  "верхи" все "несправедливые" законы тут же отменят, как были отменены сотни тысяч всяких законов на протяжении истории человечества.  

А что вы предлагаете?

Мы ждали, что прийдет Дибров и рассудит

Теперь, я так понимаю, что этого ждать не приходится 

Согласуем спорные положения

Насколько я помню, категорических возражений против предоставленных вариантов не было. А в основном было "ято-то лучше, чем ничего"

Бесконечно дебаты вести - это ждать пока поздно будет. Примут закон, а тогда будем опять переписывать заяву с учётом новых фактов, и опять ждать пока всем понравится?

 мои предложения

1. единый текст обращения ,который можно разослать всем, от чиновника до приезидента!

2.текст не больше чем на фармат А 4 остальное можно подавать (пояснительной запиской. приложением) как в практике  межведомственной переписки.

А вы как видите? 

согласна! давайте единый текст обращения

у меня его нет

как вы предлагаете этот единый текст получить?

пожалуйста

я предлагала свой вариант, donch - свой.  я пока сама даже не знаю, что там donch ещё пишет. она обещала прислать на имейл. 

давайте тогда ограничим во времени. я, например, не буду неделями обсуждать текст.  мне тоже не больше всех надо, я в отпуск в сентябре хочу...

ещё и открытие парламентской сессии поджимает.

В мене особливих вимог чи претензій до листа нема. В принципі я згідний, щоб був один варіант листа для всіх, кому його відправлять. Вийде вмістити його на А4 - добре, не вийде - також не трагедія.

Головне, як на мене, це щоб він був вже на сайті. Якщо вийде в одному варіанті врахувати пропозиції donch, irinki та Лілії - це буде оптимальний варіант. І думаю під ним підпишуться всі. Тому зараз головне не затягувати.

Irinka, ще вставлю 5 копійок: невеличке граматичне зауваження - на Вашому сайті написано - "Ми, ті, що підписалися нище..." правильно буде нижче :-)  

"правильно буде нижче :-) "

Хехе, вот и я так подумала! А потом подумала ещё о чём-то, и забыла... :-)

Лилия, Вы неправильно поняли: с Ириной была договоренность написать сегодня и разместить в кратчайшие сроки на сайте "Рекламу" законопроекта князевича, для того, чтоб информировать подписантов о грядущем "счастье". Сделала, Ирине понравилось (вам всем,надеюсь тоже понравиться), завтра разместит. То, что с обращением не надо затягивать -100%. Давайте определим окончательную дату-предлагаю 26-27 августа.  НО! Выражаю свое категорическое несогласие с вашим намерением слать обращение каждому встречному-поперечному. ТОЛЬКО субъектам законодавчої ініціативи! И авторитетным СМИ. В противном случае это будет ..ну как по воробьям.

Алла! Вы тут выразили сомнение в том, что автомобилисты подписи собирали электронные. Если бы Вы внимательно читали комменты, то обратили бы внимание на фразу "подписями и пикетами", что не означает 2 в1 априори. Не знаю, как организовывались автомобилисты, но СПД собирали эл.подписи = это точно, сама привлекала людей к этой акции. Результата добились и те, и другие. А фраза насчет "копеечки" меня вообще добила! В отличие от депутата, налогоплательщик эти "копеечки" зарабатывает! В нашем случае, вопрос "копеечки" тоже фигурирует: по 10 баксов за прививку-не до фига ли? Я понимаю, платить за реальную медицинскую помощь, бесплатного нет ничего, тем более, что зп у них очень низкая, но платить, чтоб не убили! Увольте. Это ж рэкэт самый настоящий. И Расскажите нам конкретно про 1 млн.способов не вакцинироваться, интересно, чесн слово,а то я знаю только 2 : либо покупать прививки/отводы, либо в суд ;-)))) а, ну и третий - учить ребенка на дому.

И еще. Кто тут Вас принуждает что-то делать?

Г-н Костылев,  констатация фактов - это не критиканство. Я спросила, Вы, особо в комменты не вчитываясь, ответили.

donch! Возражений нет!

Приятно, конечно, видеть такой неожиданный всплеск активности у посетителей сайта... и в то же время грустно. Знаете, эта картина в меньшем масштабе повторяется постоянно последние года 3-4 на 1796: появляется новый активный участник, кипятится недельку, а когда через месяц происходит очередное ЧП и нужно например быстро находить и общаться с родителями пострадавших - его и след простыл. Надеюсь, в данном случае будет иначе ;), тем более, что на носу всплеск спортивных смертей (дай Бог ошибиться).

Мне кажется, повторюсь, инициативной группе нужно подумать о бывалом консультанте (хотя бы из тех же автомобилистов), ведь никто, как я понял, раньше подписи не собирал? Далее, для этой и последующих акций (а также для помощи пострадавшим - очень важно!) нужен профессиональный юрист - его нет у нас до сих пор. Далее, если организаторы захотят итоговое обращение подписать таки Лигой - думаю, Вячеслав не будет возражать. Однако - это касается только киевлян (почему? ответ - в Уставе Лиги). А вообще, действительно, народ, если есть такое стремление - организовывайтесь, в т.ч. формально в общ. орг-ции и т.п. Со стороны Лиги это делать - ну просто напросто некому. Я вот, например, на работе - когда есть минута свободная для Лиги, а когда и нет, свободно перемещаться только в воскресенье могу... Особенно актуально создать такие общ. орг-ции в других областях (дончане, как вам идея?), назвать их тоже можно Лигами. Это развяжет руки для местных пиар-акций.

А вообще, есть некая странность в формулировке "добровольности вакцинации" - она ведь и так добровольная, как стрижка или маникюр. Вот если бы заставить чиновников уважать Конституцию больше, чем предписания СЭС, бояться нарушений Конституции больше, чем санитарной бумажки...

Наконец, настоятельно советую всем участникам выбрать лидера, поручить ему руководство этой акцией - и беспрекословно ему подчиняться. Иначе ничего не получится.

Funt в моєму розумінні "добровільна вакцинація" - це та, при якій немає ніяких санкцій, тим більше санкцій, які порушують КОНСТИТУЦІЙНІ права.

За відмову від стрижки чи манікюру моїй дитині ніякий "Закон" не забороняє відвідувати дит. садок і школу.

От скасують ст.15 і не приймуть на заміну їй аналогічної статті чи Закону (я вже навіть не кажу про надання медиками справді об'єктивної інформації про щеплення) - тоді вакцинація може називатись добровільною. Принаймі так,  як в Росії при її то рівні "демократії".

Если после суда лично у нас тылы прикрыты? 

В детполиклинике мне предлагали 4 для нашей семьи способ жить без прививок: я прекращаю все свои хождения, якобы соглашаюсь, взамен нас не только пускают в школу, но и дают нам бесплатную путевку. Наверно, вариант с путевками на кого-то действует, раз намекали. Тыс. полторы та путевка стоит. 

Подруга- врач предлагала 5 способ - "Подошла бы ко мне, написали бы все, как себе делаем".

Зачем мне тогда надо было не самым легким способом решать вопрос, затем и сейчас небезразлична к этой теме. 

Победит ОБЪЕДИНЕННАЯ мыслеформа всех родителей. На сегодняшний день она недостаточно сильна, много безразличных, сомневающихся. Созданная вакцинаторами мыслеформа пока сильнее. 

Алла можу тільки сказати, що на даний момент наша "мыслеформа" тут - http://mtmvua.com

Сидіти і чекати на "ОБЪЕДИНЕННУЮ мыслеформу всех родителей" і констатувати що її нема - це не діло, вона просто так з неба не впаде, її треба створювати. 

Навіть коли буде вакцинація справді добровільною - все одно будуть батьки, які будуть робити щеплення, незважаючи ні на яку інформацію і т.д. - і це їхнє право.

Зараз завдання відкрити очі на вакцинацію, на порушення Конституційних прав, як можна більшій кількості батьків, які і поняття про це не мають. І треба діяти всіма можливими способами. А не чекати коли ці всі батьки, "на собі" (тобто на своїх дітях) побачать, що таке вакцинація і аж тоді приєднаються до нашої "мыслеформы".

Алла і хто, як не Ви це має розуміти??

о строении вселенной, вначала мысль, энергия, потом ее осаждение в виде любых проектов. Не создав мысленно, не оживив многократным повторением,   ничего путного не выйдет и в так называемом "материальном" мире. Записанные законы это тоже осаждение чьей-то мыслеформы.

По поводу миллиона вариантов: 

Вот вариант из Львова: после конференций и прочего, что у них было, мать 18л. и 9л.  детей просто ходила и подписывала отказы при поступлении в детсад и школу. Никаких репрессий не встречала. Удивляется. что пришлось судиться. 

Вариант из Мелитополя: отказываются уже с 4 ребенком. Старшие непривитые дети взрослые. 3 года назад  младшую девочку в школу не пустили. Без скандалов, без заявлений, ушли. Повторили попытку через год - теперь их без проблем пропустили.

Кроме отказников, которых не пускают, есть отказники, у которых все получается. У многих из них нет интернета или не считают нужным кому-то об этом сообщать. 

Алла, я наприклад живу у Львові. Судячи з того, що Ви сказали, я так зрозумів - що мені тут робити нема чого. Я, цілком можливо, ніяких репресій не зустріну, влаштую дитину в садок, в школу без щеплень. І Вам також робити тут нема чого - Ви вже для себе все вибороли (скориставшись не найлегшим з мільйона варіантів). І Лилия також може розслабитись і спокійно вести дитину в школу, вона також вже навоювалась. І нашо нам всім, ще за когось тут боротись?? Так??

А є ше тисячі батьків, яких репресують, обманюють і заставляють. І в них також нема інтернету! Їхній шанс на інформацію - це ТВ і газети. А щоб туди попала правда, хтось має піднімати цю тему. Хтось НЕБАЙДУЖИЙ, хтось - хто вже пройшов це на собі!

Те, що в мене все може пройти "гладко" (а може і не пройти), не означає - що це вже не мої проблеми. 

Нашо ми тут все обговорюєм?? А як до діла то моя хата скраю! Хай кожен бореться сам?! 

Алла всі ці Ваші знайомі зі Львова, з Мелітополя вони підписались тут http://mtmvua.com? Вони бачили цей сайт? Їм "хтось" сказав, що є такий сайт?? Чи моя хата скраю??

Всегда очень хотелось запустить в прайм-тайм ТВ-рекламу "Правда о прививках" с адресом сайта (Лиги или теперь вот с подписями). Самую коротенькую, самую простую, лишь бы адрес запомнили. Пару лет назад контактировал с каналами по этому поводу, помнится, согласились значительно снизить расценки на некоммерческую рекламу только на НТН. Может, сейчас что-то поменялось...

Funt - я також коли кожен день їжджу по місту, бачу біг-борди "Вітаю тата з днем народження" і такого ж типу.  І думаю, а повісити б біг-борд "Правда про прививки" з адресами сайтів, або інформативний біг-борд "Можливі реакції та ускладнення після щеплення і їх перелік з наказу №48".

Зараз зовнішня реклама значно подешевшала, купа бордів пустих висить. Правда це не надовго - вибори ж на носі. Скоро на бордах будуть морди висіти кандидатські. А після виборів знов дешево буде.

Тут також поле для дій величезне - можна "скинутись" в найбільших містах, людям що проти щеплень (з того ж сайту irinki, коли набереться людей) і провести таку рекламну акцію. І це тільки одна ідея... А скільки людей і кожен по ідеї!...

Алла, ну и что 1 млн способов, а суть их все равно сводиться либо к суду, либо к покупке. Большинство Ваших рассуждений-демагогия. Страшно горды тем, что выиграли суд-молодец! Я  в борьбе против этой системы в своей сфере (налогообложение) выиграла 5 судов) и в борьбе кое-что тоже смыслю!

Funt, в подтверждение так сказать своего реноме любителя покритиковать, хочу сказать следующее: вместо того, чтоб мечтать о непосильно дорогой ротации на ТВ, не проще ли сначала договориться с эл.СМИ (руководители которых в подавляющем своем большинстве поддерживают ваши идем) о размещении на их ресурсе ссылки на этот сайт. Бесплатно.

  Funt, пишет: Наконец, настоятельно советую всем участникам выбрать лидера, я с ним согласна ,а то мы так и будем "Лебедь рак и щука!

 donch и  irinka  хорошо сработались в тандеме  +fenix, его посты всегда полны разумности, кого то одного выделить из этой троицы не могу они прекрасно дополняют друг друга, Не помешал бы и опыт Funt-,а!

!. Это тезисы против вакцинации. Так?

2. Обращены они одному из нардепов, возможному кандидату в президенты.  Так?

3. Планируется тезисы с подписями разослать в сми. Так или депутату, или в сми? Зачем сми чьи-то тезисы для депутата7 

4. Идет составление текста тезисов 

Что меня с сайта прогоняют - ну и ладно. Но как-то комплексно акцию нужно продумывать. А то сначала чистый лист  подпиши, а потом скажем, к кому, и что там написано...

Я дальше не вижу смысла спорить о том, стоит ли пытаться что-то делать. Мне ясно, что можно найти 1000 причин, чтобы чего-то не делать, и только 1 чтобы делать.

Говорить, рассуждать - тоже хорошо и полезно. Кто-то прочтёт, задумается.

Но зачем преуменьшать возможный эффект от действия? Ком-то от этого хуже будет, что мы попробуем пойти другим путём? Думаю, мы ничем не рискуем. Кто захочет - присоединится.

Вот текст обращения, который пислала donch http://mtmvua.com/ne-privilsia-prestupnik-sheplennia

Вот поэтому и за добровольность прививок. Потому как с 2010 года даже от сегодняшней "добровольности" может ничего не остаться. 

 Алла, кто ж вас прогоняет? Идёт обычный спор. Вы критикуете какие-то подходы, и ваши подходы критикуют. Это нормально.

Алла, я не проганяю Вас з сайту. Просто поки ми тут роглагольствуєм - вийде щось чи не вийде, має юридичну силу чи не має Irinka і donch - працюють (прямо як з бігборда - ми говорим а ВОНИ працюють:)

Зробили вже сайт, вже і звернення є до громадян. Вже люди підписуються, цікавляться.

Так давайте від розмов перейдемо до справи. А справа на даний момент - це звернення. А про результати і подальші дії поговоримо пізніше. Всі ж згідні - діяти треба всіма можливими шляхами.

Ви Алла казали: "Я поддерживаю любые инициативы против прививок..." То де ж підпис?

P.S. Звернення є - можна агітувати народ! Чим і займаюсь!)

Товарищи! Я взяла за основу проект donch и перевела на украинский, плюс попыталась: сократить, структурировать и ещё чуточку добавила.

пока написала с заголовками для кажой части заявления, чтоб легче было обсуждать по частям, а потом их можно удалить

честно говоря, не знаю, стоит ли требовать отставки Князевича ?

ну выполнят это - поставят другого, такого же 

Нам надо, чтоб они МОЗ реформировали и преступные законы убрали, и  вообще на место поставили! А кто у них во главе будет - пусть сами разбираются.

Да, вот ссылка http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya 

И ещё есть предложение по форме обсуждения: не просто указывать, что нет того-то или чего-то много, а уточнять, как бы вы перефразировали определённый абзац, или что конкретно удалили бы, а если что-то хотите вставить - то куда именно и что именно.

Чтоб и какая-то основа оставалась, структура, и правки вносились.

Если же поект в целом большинству категорически не понравится - ну тогда надо кому-то опять писать свой вариант...

На рахунок Князевича: з одного боку, так, дійсно нашо ше нанього трати час, папір, сили, писати додаткові вимоги...

З іншого боку - риба (МОЗ) псується з голови, реформи то якраз міністр має проводити. І якшо Князевича таки звільнять, то це буде уроком для наступних міністрів, що безкарності вже нема. Помер Антон Тищенко, Проданчук за це зараз сидить в тюрмі, триває слідство, в Князевича - все ОК, померло вже 5 немовлят після щеплення - Князевич відмазує всі щеплення (яка тут може бути незаангажована експертиза МОЗ??) і відповідальності нуль! Мало того Князевич бачить, що йде опір примусовим щепленням... і раптом в ньому прокидається законотворча ініціатива (всі знають яка). Так може князевич - це не таке вже й другорядне питання?? Може він вже куплений (ВООЗ) з потрахами, а інші ще ні? І може його наступники задумаються?

Такі от думки вголос...

Ирина, ссылка не открывается!

Панове, предлагаю обсуждение вести в режиме он-лайн (в м-агент есть функция "конференция"), здесь не очень удобно, нет автоматического обновления.

П.С. Динамика сбора подписей меня просто окрыляет. И это без рекламы!

Ссылка та же, просто а конце пробел закрался, как-то влез автоматом...

Если вдруг не откроется, скопируйте и вставьте адрес http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya

А подписи - да, на сайте сегодня уже было... 388 людей.

Спасибо всем, кто раскидал ссылок по форумам и другим местам. Я для этого даже на Вконтакте зарегистрировалась, и оттуда теперь идут

Кстати, вот банеров настряпала , вроде "весёлые" http://mtmvua.com/nashilinky

У меня М-Агента нет. Есть скайп. Но я думаю, всё равно ведь обсуждать нужно подумав немного, а не прям молниеносно. Вроде здесь не так уж плохо...

Я знаете как подумала - если выполнят наше требование по расследованию деятельности МОЗ, то Князевича и так уволят.

А если не выполнят это требование - то увольнение ничего не даст.

Очень хочется сократить текст, чтоб подписи быстрее собирались... 

скайп и у меня есть, но можно ли там общаться сразу нескольким людям?

Тут не очень удобно, нет автоматического обновления. У меня еще VISTA стоит, это вообще ж...

можно.

здесь утомляет обновлять страницу постоянно, но зато все наши сообщения на виду, я сегодня перед составлением текста прошлась, почитала ещё раз. тут удобнее читать, чем в истории. и всегда можно сослаться, кто что говорил...

скайп-конференция хороший вариант для быстрого обсуждения какой-то небольшой детали, или может для голосования)) 

По Князевичу згідний - викидайте. Решту вже завтра...

Тут ше підкинули сайт, на який думаю можна буде наш лист закинути http://www.petition.org.ua/

Подивіться, може зацікавить. Але тільки для ознайомлення. Все треба робити попорядку - зараз звернення, а дальше побачим. 

Я вот тоже на сегодня уже устала от этой темы. Уже торможу.

Завтра с удовольствием почитаю замечания-предложения.

На предложенный сайт можно потом закинуть, не помешает. 

Кто это пишет на МТМВ: "подробно об этом законопроете в ОО "Лига защиты гражданских прав" - http://www.privivok.net.ua/node/361 по этой ссылке - http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8875&sid=750e9929bc1600e7ec08d70fbabf5c43 - можно скачать очень много информации о прививках а также закать по почте. Самое страшное, что люди НЕ ХОТЯТ знать ПРАВДУ!!! за 2 года пропаганды только 1 человек отказался от привиок" -    как это ОДИН человек?!?! Бред какой-то! Вот недавно у нас в Донецке, зав.центр. детской поликлинники сетовала в интерью на постоянно увеличивающееся  число отказов, что лишает какого -либо смысла вакцинацию остальных!

о*к, давайте завтра.

До смерти малышей вакцинаторы кричали о 70-80 процентах отказа от прививок. После смертей отказники вдруг полностью исчезли, Скорее всего, есть негласное распоряжение отказников документировать привитыми. Донецк: "МЫ прививли 12, 5 тыс -  и все здоровы! 

С одной стороны- опять ложь. С другой- раз эти дети числятся привитыми, их не будут доставать...Что отказники вдруг исчезли-  не верю.  

1 - нині діюча стаття 42, за якою: "Медичне втручання допускається лише в тому разі, коли воно не може завдати шкоди здоров'ю пацієнта" відсутня.

Тобто просто цитату з статті взяти в лапки.

2 - замість: "Рішуче протестуємо проти вищезгаданих ініціатив міністерства, та вимагаємо поваги до прав людини і громадянина на вибір та Конституції, яка ці права гарантує."

Пропоную: "Рішуче протестуємо проти вищезгаданих ініціатив міністерства, та вимагаємо дотримання прав і свобод людини і громадянина та Конституції, яка ці права гарантує."

Замість - "За даними, наданими самим В.Князевичем, в 2008 році в Україні народилось 513 997 немовлят, з яких 5049 померло у віці до одного року. Це майже кожна 100-та дитина."

Пропоную - "За даними, міністра юстиції в 2008 році в Україні народилось 513 997 немовлят. За даними міністра МОЗ Князевича в 2008 році в Україні померло 5049 немовлят у віці до одного року. Це майже кожна 100-та дитина в співвідношенні до тих, що народились."

Написати 5049 з 513997 буде не коректно, так як в 2008 році могли померти діти до року, які народились ще в 2007р. (Тяжко писати так сухо про життя маленьких дітей, але доводиться...)

4 - "оскільки МОЗ офіційно визнає у додатку до свого наказу №48..."

Fenix - респект, всі зауваження слушні

Згідно Звіту Рахункової Палати України за 2008 рік, за результатами перевірки МОЗ, на закупівлю вакцин, які не є обов'язковими, було витрачено 50 мільйонів гривень, і ще 50,9 мільйонів гривень було витрачено на закупівлю так званих «обов'язкових» вакцин.

тут ошибка: 50,9 млн. на закупку вакцин, сверх существующей потребности!

Предложенные фениксом правки вносим, так?

мне нравятся

а на счёт счётной палаты, я, чесно говоря, не совсем поняла о чём именно речь, так что предлагайте, как именно правильно написать. Может так:

 Згідно Звіту Рахункової Палати України за 2008 рік, за результатами
перевірки МОЗ, міністерством було порушено кілька норм законодавства та зафіксоване нецільове (неефективне?) використання коштів державного бюджету в сумі 123,4 млн. грн. або 60,6 відс. загальних обсягів фінансування

 и какие конкретно порушення

на счёт способи-засоби я подумала, вроде способи правильнее. засіб -это вроде больше как инструмент

как говорят "у спосіб, передбачений законом"

donch, я не совсем понимаю именно эту фразу

"на закупку вакцин, которые не являются обязательными согласно МОЗом же
принятой Постановы, было потрачено 50 млн.грн. (а сколько должны были??); на закупку т.н.
обязательных вакцин сверх существующей потребности было потрачено 50,9
млн.грн. (то есть эти деньги должны были пойти на что-то другое??)"

комментарий под инфой про законопроект откроем, как только утвердим последний вариант.

ещё будет ссылка на страницу для распечатки 

там уже активизировались комменты под обращением к соотечественникам. по-моему, люди начинают злиться. это хорошо.

особенно разъярённых мамочек, я думаю, каждый чиновник боится 

"на закупку вакцин, которые не являются обязательными согласно МОЗом же

принятой Постановы, было потрачено 50 млн.грн. (а сколько должны были??)

Нисколько. Эти вакцины, которые закупили, не являются обязательными, гос-во не обязует граждан ими прививаться. Речь идет о нецелевом использовании бюдж.средств

на закупку т.н.

обязательных вакцин сверх существующей потребности было потрачено 50,9

млн.грн. (то есть эти деньги должны были пойти на что-то другое??)"

абсолютно точно - неэффективное использование бюдж. средств - склады забиты, а они опять закупают.

irinka - 50 млн. коштів потрачено з Держбюджету на вакцини проти паротиту, краснухи, гепатиту В, гемофільної інфекції. А вакцинація від цих хвороб в Україні не обов'язкова + нема державної цільової програми, яка б включала відповідну імунопрофілактику. І це є порушенням чинного законодавства та бюджетного законодавтсва.

Я також думаю, що це треба якось краще сформулювати.

что-то все затихли...

Згідно Звіту Рахункової Палати України за 2008 рік, за результатами перевірки МОЗ, 50 мільйонів гривень було витрачено на закупівлю вакцин, які не є обов'язковими, а на закупівлю так званих «обов'язкових» вакцин було спрямовано на 50,9 мільйонів гривень більше, ніж потрібно. 

так правильно будет?

вроде внесла предложенные правки, но может что-то забыла... 

В остаточному варіанті пропоную: "на 50,9 мільйонів гривень більше об'єктивної потреби" вкінці.

Я не видела текст, который Вы пишите, но я думаю, что более лаконично о нарушениях расписано в выводах Рахунковой палаты, отдельные нарушения можно привести в качестве примера.  Типа:

Аудиторами виявлено низку порушень у використанні державних коштів, зокрема:

- в 2008
році проведено торги із закупівлі медичних імунопрофілактичних
препаратів на суму 15,3 млн. грн. більше потреби, розрахованої
закладами охорони здоров'я, що є бюджетним правопорушенням.

- за відсутності затвердженої в установленому
порядку відповідної державної цільової програми, на централізовану закупівлю
вакцин проти краснухи, паротиту, гепатиту В та гемофільної інфекції
Міністерством у 2007 році з бюджетним правопорушенням заплановано і
витрачено 50 млн. грн. коштів державного бюджету.

- за відсутності контролю з боку Міністерства, в
порушення постанови Уряду від 09.10.2006 № 1404, що
обмежує терміни попередньої оплати за рахунок бюджетних коштів, ДП
"Укрвакцина" у 2007 році проведено попередню оплату на загальну
суму 10,8 млн. грн. на термін понад три і до п'яти місяців, що
є бюджетним правопорушенням та має ознаки безвідсоткового кредитування
комерційних структур.

- внаслідок
закупівлі Міністерством вакцин в обсягах, що значно перевищують об'єктивну
потребу, на складах ДП "Укрвакцина" препарати зберігаються до 2
років, отже, кошти державного бюджету у сумі 25,6 млн. грн. на їх
придбання, використано неефективно.

- в результаті
накопичення вакцин понад потребу та персональних рішень посадових осіб Міністерства
про закупівлю препаратів з коротким терміном придатності, препарати
на суму 1,6 млн. грн. не використано в межах термінів придатності,
чим завдано збитки державному бюджету. Є реальна загроза не використати до
закінчення терміну придатності ще 2170,8 тис. доз вакцин на суму 1,4 млн.
гривень.

- Міністерством
охорони здоров'я не забезпечено повне унормування процедур контролю якості
імунобіологічних препаратів, що закуповуються за рахунок бюджетних коштів, а
вимоги ряду затверджених нормативно-правових актів щодо контролю якості не
дотримуються.

- не
затверджено форми і періодичність вхідного лабораторного контролю вакцин
іноземного виробництва. Як наслідок, за останні
п'ять років лабораторний контроль якості здійснено лише щодо 21,2 відс. серій
препаратів, а 2235 дітям проведено щеплення вакциною, інформація про яку та
архівні зразки для контролю у випадку післявакцинальних ускладнень у ДП
"Центр імунобіологічних препаратів", як цього вимагають нормативні
акти, відсутні.

- порушуючи вимоги наказу МОЗ від 30.10.2002 №
391 щодо проведення лабораторної перевірки якості зразків лікарських засобів,
перевірка якості зразків медичних імунобіологічних препаратів здійснюється Міністерством
в лабораторії ДП "Центр імунобіологічних препаратів", яка станом на
01.04.2008 не акредитована   тощо.

При цьому  Міністерством охорони здоров'я не забезпечено сталого зниження захворюваності, смертності та інвалідності. 

спасибо, Вика

с вашими цитатами нашла первоисточник!  размещу на сайте, пусть все любуются

кстати, вылез на первую страницу google.com.ua по запросу "вакцинация"

это может быть временно, а может так и закрепиться  :)

сам текст здесь http://mtmvua.com/ne-privilsia-prestupnik-sheplennia

да про них целый трактат написать хочется! материала хватит на несколько глав! но нужно сжимать...

да, так я тут напутала с законами и конституцией неплохо

тогда это- "На сьогоднішній день вже існують розпорядження МОЗ, які перешкоджають реалізації конституційних прав громадян, а саме: права на освіту, та права відмовитись від ризикованих методів діагностики та

лікування." - тоже надо корректировать.

donch изначально предлагала как 2 конституционных права - на образование и на собственные убеждения, и что отказ от прививок есть реализация права на свои взгляды.... 

Можна так:

Замість: "На сьогоднішній день вже існують розпорядження Мінздрава України, які перешкоджають реалізації конституційних прав громадян, а саме: права на освіту, та права відмовитись від ризикованих методів діагностики та лікування."

Пропоную: "На сьогоднішній день вже існує закон України "Про захист населення від інфекційних хвороб", який перешкоджає реалізації конституційних прав громадян, а саме: права на освіту, та права відмовитись від ризикованих методів діагностики та лікування."

P.S. donch моя ася 407-455-504 (і якщо ще комусь треба)

На рахунок конвенції - думаю не варто. Тих конвенцій взагалі там ціла купа порушується. Якщо держава не може забезпечити Конституційні права, то шо вже говорити про міжнародні права та зобов'язання.

Конституція - це найголовніше! І якшо закони приведуть у відповідність Конституції, то і питання зніметься. Додавати ще міжнародні конвенції - це ще більше заплутувати.

Остаточный, на мой взляд, вариант обращения (кое-какие ошибки поисправляла и кое-где стилистику, не меняя смысла. Единственное! Добавила про медичну шкоду, мне кажется это очень важный момент.

И еще. Надо исключать из требований открытые слушания. Это очень серьезное мероприятие, сюда надо привлекать авторитетных специалистов как местных так и иностранных, чтобы они апеллировали представителям моз на должном уровне. У нас такой возможности нет. И помощи в данном вопросе нам ждать неоткуда.

на счёт открытых слушаний я тоже сомневалась. а то пригласят своих, цепных "специалистов", а те нагавкают в поддержку тотальной иммунизации

пусть волю народа слушают

посмотрю внимательнее завтра

правда, я уже внесла большинство правок феникса, и вроде неплохо уже вышло 

почитала ваши правки, внесла уже вроде

только с требованиями надо подумать ещё

вы пишете: 

- відміну  примусової
вакцинації для громадян України; (технічно, поки
що вона на примусова – як можна її відмінити?)

Давайте
требования по каждому пункту выделим

про вже існуюче порушення Конституції
– привести у відповідність

про новий законопроект МОЗ – не приймати до розгляду або направити
на доопрацювання

про зловживання владою МОЗ Україн і
корупцію - розподілити
функції та повноваження МОЗ між кількома незалежними відомствами

про здоровя нації - створити Тимчасову Слідчу Комісію в ВРУ
для розслідування причини високої дитячої смертності в Україні

вот-вот

что если так:

Від ВРУ

– не приймати на розгляд проект закону "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров`я" як такий, що суперечить Конституції

- розподілити функції та повноваження МОЗ між кількома незалежними відомствами

- створити Тимчасову Слідчу Комісію ВРУ для розслідування причин високої дитячої смертності в Україні

Від Президента, ВРУ та Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини  

– подати звернення до Конституційного Суду з вимогою визнати неконституційною статтю 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб»

вроде всё учтено. отменят статью 15 - не будет и обязаловки в прививках

ещё предложение

может оставить подзаголовки для лёгкости чтения?

и вместо

про зловживання владою МОЗ України і корупцію

написать

 Про зловживання владою і корупцію в МОЗ України

 
Пока вроде получается на 2 листа и несколько строк Ворда. Хотя может у меня поля не так выставлены... Ну никак на 1 не влезет, к сожалению

Підзаголовки можна і лишити - вони непогано акценти розставляють!

"Про зловживання владою і корупцію в МОЗ України" - Підходить!

Ну так что, одобряем последний вариант?

Мне нравится. 

Читала письмо обращение. Мне понравилось, все лаконично и просто, и весь смысл сохранен.

Вот только мне интересно, почему ничего о смерти ребенка во Львове, в мае 2009.

Вот ссылка:

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/05/21/603941.html

Мне кажется это тоже нужно задействовать. А то медики придумали классную болезнь, которая ничем не объясняется.

donch и fenix, пока добралась до аськи,  вы уже ушли ((

похоже, зря мы поставили вопрос почему такая высокая детская смертность.

на этот вопрос у МОЗ уже есть отмазки

За інформацією МОЗ, загалом в Україні з різних причин протягом року помирає понад 5000 дітей віком до 1 року.

Всі вони отримують за рік щеплення проти 10 інфекцій, тобто постійно знаходяться в періоді щеплень.

Згідно
світових стандартів, які використовуються і в Україні, всі смерті
дітей, які по часу протягом місяця співпадають з щепленням, обов'язково
окремо моніторяться та досліджуються на причинно-наслідковий зв'язок із
вакцинацією.

Разом з тим, на думку фахівців, є некоректним всі смерті пов'язувати з фактом вакцинації.

Структура
смертності дітей в Україні мало відрізняється від такої в світі: на
першому місці стани, що виникли в перинатальному періоді - це діти, які
помирають протягом перших місяців (57%), 27% дітей помирають внаслідок
вроджених вад.

6,6 % через нещасні випадки, травми та отруєння, по 3,4% випадків від інфекцій та 3,4% пневмоній, а також інші причини.(___http://life.pravda.com.ua/scandal/4a8dd7d975767/ )

 вот если бы вопрос стоял, почему детская смертность стала расти в сравнении с предыдущими годами, то был бы смысл спрашивать. а такие данные ещё найти надо.

так что предлагаю этот пункт исключить... к сожалению... ничего он не даст именно в такой формулировке

irinka - я так розумію, що останній варіант це - http://mtmvua.com/

Тоді ше пропоную фразу - "Вважаємо, що згадка про можливі негативні наслідки вакцинації лише у додатку до закону №48, який можна знайти в інтернет, фактично дозволяє МОЗ приховувати інформацію від населення України, адже далеко не всі громадяни мають доступ до мережі. "

Замінити на - "Вважаємо, що згадка про можливі негативні наслідки вакцинації, виключно у додатку до наказу МОЗ №48, який можна знайти лише в інтернеті, фактично дозволяє МОЗ приховувати інформацію від населення України, адже далеко не всі громадяни мають доступ до мережі. "

І ще треба маленькі граматичні помилки підправити.

А так одобрюю!!

Прочитала на http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=24000&postdays=0&postorder=asc&start=30

Вакцинація по-українські: бізнес, що вбиває.


Прес-анонс 

Как я поняла, на прес-конференции не будет озвучена идея этого обращения, а может хоть как-то озвучить?

Вика, думаю, что на пресс-конференции никто не будет даже вскользь упомнать о том, что хоть каким-то образом, считай "на пальцах" население Украины информируется о будущем "счатстье" - http://mtmvua.com/

Данная акция у рук-ва ЛГП вызывает скепсис, обращение они не подписывали.

P.S. До слез жаль родителей умерших детей - кому из прокуратуры и чего-то там еще будет дело до трагедии семей двух "пересичных" украинцев? Во всяком случае, прецендентов, чтоб утверждать обратное, я не знаю. 

Я не в курсе, знаю столько же, сколько и все. Просто исходя из пресс-релиза http://www.privivok.net.ua/node/491 могу предположить, что тема ПК далека от обсуждения законопроекта (возможно, если ЗП таки будет внесён в повестку дня, что после выборов, с новым министром, маловероятно, то соберём ещё одну ПК), и просто может не хватить времени всем высказаться (продолжительность ПК - 1 час, скорее всего). Лейтмотив ПК - объединение всех нынешних дел по Пентаксиму и передача их в ведение Генпрокуратуры. Хотя, конечно, можно и нужно было бы повесить на столе простыню с адресом Лиги и mtmv (так многие делают) ... но опять же, это нужно было заранее продумать и киевлянам заниматься реализацией.

Но желающие могут позвонить Вячеславу, не стесняйтесь! :)

Запись ПК Лиги от 2009-08-31 можно скачать тут: 

http://www.privivok.net.ua/node/491 (55 мин., 18 МБ, МР3)

Лилия, часть Лиги в моём лице всех вас полностью поддерживает :) Вот только кто-нибудь подскажет мне код подтверждения (не принимает мою версию), ещё немного пообсуждаем текст - и подпишусь непременно.

Раз уж форма и содержание окончательно утвердились, выскажу своё частное мнение.

Проект в целом - очень хороший, т.к. накопительный. Подписей с каждым днём всё больше, независимо от текущего интереса к теме у подписантов. Ведь обычно не так: годами в теме лишь некоторое небольшое количество "фанатов", остальные охладевают. Всё грамотно и к месту, петиция короткая и понятная. К тому же, попутно создаётся база неравнодушных к теме, со всех уголков Украины - это может быть очень полезно в случае каких-либо ЧП в регионах.

В то же время, есть замечания по тексту:

- "ЗАТО! ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ ТЕПЕРЬ ОБЯЗАНЫ: проходити профілактичні медичні огляди і робити щеплення у випадках, передбачених законодавством" Но ведь этот текст есть и в действующих "основах" - ст.10, п.б) http://www.privivok.net.ua/node/23

- "ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ТРЕБОВАНИЙ: Громадяни несуть цивільну, адміністративну або кримінальну відповідальність відповідно до закону" И это есть там же, ст. 80. И, надо сказать, что статья эта не так плоха, ведь наказание предусмотрено, если без подтасовок, за "порушення законодавства про охорону здоров'я", т.е. в т.ч. например за неинформирование о ПВО или использование потенциально опасных методов (ст. 49, 53 в Проекте)

- "допускається застосування примусових заходів" - это тоже уже есть, ст. 9

- "Щодо окремих особливо небезпечних інфекційних хвороб здійснюються обов'язкові медичні огляди" - и это есть, ст. 30

- "У разі загрози виникнення або поширення епідемій чи особливо небезпечних інфекційних хвороб" - и это там же, в ст.30 

Итого, в данном варианте петиции могут быть оставлены только первый и последний пункт, остальные нужно либо убрать, либо изменить акцент с "теперь" на "по прежнему".

Видите, как важно минимизировать эмоции, тщательно пропесочивать тексты, в идеале доверяя это профессиональным юристам. Ведь те "бомбы", которые рванут в своё время, возможно зимой при свином гриппе, в ЗП закладывали тоже не дураки. Если уж банки путают следы в договорах, то фарм-лобби и подавно. Нужно тщательно вычитывать старый и новый варианты - что исчезло? что изменилось? что появилось? Например, появилась целая статья о защите пациентов - но что она реально пациентам дала? Абсолютно ничего. "Если мы вас покалечим, то мы потом расследуем инцидент, и если мы подтвердим свою вину - вы получите компенсацию"

Честно говоря, не вникал в тонкости, ведь столько народу взялось за дело. Но, видите, как бывает...

Хотя вот здесь что-то похожее спрашивали, пытался успокоить: "Относительно "сверх-полномочий" гл. сан. врачей. Ничего страшного здесь нет. "Обязательные" - это не "принудительные" (как подчёркивала ещё Мухарская полтора года назад :) ), порядок принуждения не оговорен."

http://www.privivok.net.ua/node/467

Ещё разовью немного тему целесообразности проекта. Мейл и телефон - в принципе ИМХО вполне достаточно для подтверждения факта реальности голоса. Но предположу, что если и когда мы выдвинем в какой-либо дискуссии накопленные голоса в качестве аргумента, то услышим в ответ: "Это - только малая часть родителей, большинство - сознательны и прививаются". Как заранее нейтрализовать этот "аргумент"? Не имеет ли смысл накапливать и противоположную точку зрения? Тогда будем иметь уже некую статистику, по крайней мере о распределении мнений среди пользователей И-нета. Правда, вот наш опрос даёт статистику какую-то невероятную :)

То, что у вас ни одного банера нет, который можно на приличный сайт выставить, вам ТОЖЕ надо сказать?

http://mtmvua.com/nashilinky 

И что опечатки в тексте банеров "ва_цинация", а также "фиги" - признак полной несерьезности подхода и непрофессионализма, это ТОЖЕ вам растолковывать нужно??? :(

С уважением, admin  

Adminu!!! Поперше - тексти можем вичитувати і вичитуєм!! Те, що є помилки і недоробки - ми над цим (і не тільки над цим!!!) працюєм і вдосконалюєм. І Funtu - ДЯКУЄМ за зауваження!!

Подруге: Нагадаю з самого початку пропонувалось "серйозній і професіональній" Лізі очолити це рух, яка була відповідь - "я никогда не считал себя человеком с выдающимися организаторскими способностями и уж тем более - выдающимся общ. деятелем... да и денег никогда не было - всё на свои да двух-трех человек, включая админа этого сайта....  и если кто-то самоорганизуется то я и, надеюсь, те нескольколько человек, которых гордо именуют "Лига" ;) ,  с удовольствием примкнем к этому движению... "

Потретє: цим http://mtmvua.com/ "проектом" займається фактично 3 людей, які крім того мають маленьких дітей і ще працюють паралельно.

Почетверте: http://mtmvua.com/ - існує 8(!!!) днів!

Такшо не треба нас із своєї "висоти" критикувати!!!

Дякую! С таким же уважением.

Funt, люди высказываются не против принудительной вакциниции, а ЗА ДОБРОВОЛЬНУЮ вакцинацию - почувствуйте разницу.

Нет ни единой книги без опечаток. Знакомая врач показывала мне мед.учебник, где запятая десятикратно увеличила требуемую дозу лекарств. У нее 30 летний опыт, а начинающие... Вот как бывает. 

Давайте только по сути. Каждый старается, как может. С опечатками, без опечаток, с эмоциями, без эмоций - но право на добровольность вакцинации отстоять. 

Пока мы все как в скорлупе яйца. Толчок за толчком, хоть правильный, хоть неправильный, туда или не туда - но скорлупа треснет и мы все будем на свободе!  

Моя реплика была вызвана прозвучавшими претензиями в ответ на комментарии Funt'а. Извините за излишнюю резкость. 

Я просто хотел сказать, что если кто-то проявляет инициативу, то он должен в ее реализации рассчитывать прежде всего на себя и тех, кто вызвался ему помогать. Обиды на кого-то, кто по разным причинам не поддержал ваши начинания, здесь неуместны. А любая добровольная сторонняя помощь должна восприниматься с благодарностью...

С уважением, admin  

Admin, какие обиды? О чем вообще речь? Считаете наши действия дилетанством - Ваше право. Хотите критиковать - всегда пожалуйста, если критика конструктивна, как в случае с Funt  (на моей памяти, у него это первый раз проскочило). Насчет ответственности за свои действия -Вам разве кто-то предлагает разделить эту самую ответственность?

Ваша позиция у меня лично вообще вызывает недоумение: с одной стороны, жалеетесь, что мало активных граждан, не кому отстаивать идеи, а с другой строны, эту самую активность упорно не хотите замечать.

За 8 дней, судя по статистике просморов, огромное кол-во людей получило нужную информацию, выявлено много людей, готовых работать, а не просто комменты строчить. Это что, НЕ РЕЗУЛЬТАТ?

Для тех, кто дойдёт до прочтения законов - скорее нет, не принудиловка, ведь в соседнем законе "Про захист" вполне вменяемо описана процедура отказа от прививок, при этом Конституция однозначно снимает ограничения по образованию. Настоящая "принудиловка" возникает в разговоре двух лиц (родителя и врача), из которых по крайней мере один (родитель) ничего об этом не знает.

Конечно, хорошо бы иметь такой закон, как в России ... но посмотрите российские форумы: абсолютно то же принуждение повсеместно!

Ок! Пропоную цю перепалку закінчити! Всі боремось за одну мету! Ше не вистарчало між собою сваритись, хто більший борець..

Давайте підтримувати будь-які починання і допомагати в їх реалізації.  Peace!))

Funt в нас на відміну від Росії, стаття 15 - це ОСНОВНИЙ аргумент. І скасування його - це буде (якщо буде) тільки перший, але ВЕЛИЧЕЗНИЙ крок.

Funt пише - "при этом Конституция однозначно снимает ограничения по образованию".

Ну виходячи як з виграних, так і з програних судів, приклади яких є і на цьому сайті слова "однозначно снимает ограничения по образованию" - будуть мягко кажучи не зовсім правильними.

Там, кстати ещё открытки есть. На них адрес privivok.net.ua в том числе.

Могу убрать его оттуда, если они тоже не нравятся. Серьёзно. А то я внесла без спроса.

Mionna, я читав вже цей проект Закону. Можу сказати що в порівнянні з проектом Закону "Про внесення змін

до Основ законодавства України про охорону здоров'я", чи Законопроектом "Коржа" - цей, ще дуже демократичний.

І водночас з його прийняттям скасовується "Основи законодавства України про охорону здоров'я", разом із його 42 ст.

Але в цьому новому законі є таке:

Cтаття 5. п.2. "Невід’ємними складовими реалізації права на охорону здоров’я також є дотримання права кожної людини на життя, на повагу до людської гідності, на конфіденційність інформації, на свободу, на вільний контроль за своїм здоров’ям та тілом (включаючи статеву та репродуктивну свободу), право бути вільною від будь-якого стороннього втручання (в тому числі бути вільною від тортур та не підлягати без вільної інформованої згоди жодним медичним втручанням, медичним чи науковим дослідам)."

Що таке медичне тручання каже цей ж Закон:

" медичне втручання — дія медичного працівника із застосуванням методів діагностики, профілактики, лікування, пов’язаних із впливом на організм людини. Медичне втручання включає у себе фармакотерапію, медичні процедури, медичну реабілітацію та медичні консультації"

Є ще таке:

Ст.5 п.1 - " 1. Кожний громадянин має право на охорону здоров’я. Реалізація цього права передбачає забезпечення:

 7) правового захисту від будь-яких форм дискримінації, пов’язаної із станом здоров’я чи за будь-якою іншою ознакою"

Такщо можливо це не найгірший варіант, з тих, що МОЗ готував. Хоча треба ще уважніше почитати...

Лилия, я не пропоную радіти, чи підтримувати цей Закон. Просто кажу, що як на мене він не так "заставляє" робити щеплення, як інший закон який збиралось прийняти МОЗ а саме "Закон України Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я"

І треба внести ясність, а то багато законів і вже починає путатись:

Зараз є два діючих "основних" закони, які ми обговорюєм, це:

- Перший це "Основи законодавства України про охорону здоров'я", в який і збирались вносити зміни законом "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я", а тепер взагалі планують замінити Законом "Основні засади діяльності у сфері охорони здоров'я"

- Другий це Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб" - в нього як і в його статтю 15, ніхто ніяких поправок вносити не збирається, як і скасовувати. І зараз саме це ОСНОВНА проблема!

Получается, можно шум вокруг законопроекта "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я" сворачивать.

Подписи пусть так и остаются за добровольность вакцинации. Пока 15 статья в силе, тема актуальна. 

А где именно можно почитать внесённый на рассмотрение проект?

Проект Закону основні засади діяльності у сфері охорони здоров'я

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=35944

На рахунок звертання шуму, не впевнений що треба звертати.. ВР ще не розглядала жодного законопроекту, не пройде один, подадуть інший, тому ставити хрест на "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я" поки не прийнятий будь-який інший, я думаю зарано. Навпаки треба довести до кінця, включно з ст 15. Закону про „Про захист населення від інфекційних хвороб".

Потім, як "замнуть" всі резонансні справи по вакцинації, та і вибори пройдуть, це буде значно важче.

P.S. Почитайте всі цей новий законопроект і я ше почитаю! Може це тільки мені здалось, шо він більш "демократичний".

Здесь то же, что и в проекте про внесение изменений:

  медичне втручання — дія медичного працівника із застосуванням методів
діагностики, профілактики, лікування, пов’язаних із впливом на організм людини.
Медичне втручання включає у себе фармакотерапію, медичні процедури, медичну
реабілітацію та медичні консультації;

в этом определении вакцинация может разве что относится к понятию "медичні процедури" 

профілактика — комплекс заходів, спрямованих на
запобігання виникненню хвороб та інших розладів здоров’я людини;

 вакцинация - тоже ведь комплекс заходів, спрямованих на
запобігання виникненню хвороб?

"профілактичні щеплення"

И как понять, к чему относятся прививки? К вмешательству, или к профилактике?

вот что меня смущает как в прошлом проекте, так и здесь... хотя может я как-то не так понимаю..

 предлагаю обсудить закон по статейно! я читаю и не могу вроде бы как нарадоваться все так красиво,  все пристойно пока не дохожу до:

 Стаття 8. Обмеження прав громадян, пов’язаних із станом їх здоров’я



 1. Громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними за станом здоров’я до професійної або іншої діяльності, пов’язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, на підставах і в порядку, передбачених законом.



 2. Застосування примусових заходів медичного характеру до осіб, які вчинили суспільно небезпечні діяння, обмеження прав інших громадян у вигляді обов’язкового медичного огляду або обов’язкової  медичної ізоляції, а також обмеження прав у зв’язку з проведенням карантинних заходів допускається  на підставах і в порядку, встановлених законом







  Нас с нашими прививкам можно подвести под данную статью как под манастырь  

"обмеження прав ... допускається на підставах і в порядку, встановлених законом" Это важно, ведь если нет (а она есть?) формулировки процедуры (типа "в школу не допускаются"), то не будет и действия.

Кстати, интересное обсуждение проекта: http://uka-didych.livejournal.com/236854.html

Стаття 34. Забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення

4. Держава забезпечує нагляд і контроль за дотриманням вимог санітарного законодавства, за створенням сприятливих умов життєдіяльності людини. Державний санітарно-епідеміологічний нагляд здійснюється відповідно до вимог санітарного законодавства

Стаття 35. Запобігання небезпечним для населення інфекційним хворобам 

2... Щодо окремих особливо небезпечних інфекційних хвороб проводяться обов’язкові медичні огляди, профілактичні щеплення, лікувальні та карантинні заходи в порядку, встановленому законами.

3. У разі загрози виникнення або поширення епідемій чи особливо небезпечних інфекційних хвороб Кабінетом Міністрів України за поданням головного державного санітарного лікаря України може вводитися карантин у встановленому законодавством порядку. На цей період можуть вводитися тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб та покладатися на них на всій території України або в окремих її адміністративно-територіальних одиницях додаткові обов’язки, спрямовані на запобігання поширенню та ліквідацію таких хвороб.

4. Місцеві державні адміністрації та органи місцевого самоврядування зобов’язані активно сприяти здійсненню протиепідемічних заходів.

5. Перелік особливо небезпечних і небезпечних інфекційних хвороб та умови визнання особи інфекційно хворою або носієм інфекційного збудника визначаються центральним органом виконавчої влади у сфері охорони здоров’я.

Это ведь кто как будет трактовать!!! уверяю вас  не в нашу пользу!!!!



 

Все "хорошести" в новом законопроекте  в соотношении ложки меда в бочке дегтя!

Стаття 39. Лікуючий лікар

9. Лікар має право відмовитися від подальшого ведення пацієнта, якщо останній не виконує медичних приписів або правил внутрішнього розпорядку закладу охорони здоров’я, за умови, що це не загрожуватиме життю хворого і здоров’ю населення.
10. Лікар не несе відповідальності за здоров’я пацієнта в разі відмови останнього від медичних приписів або порушення пацієнтом встановленого для нього режиму.

 Доктор Вам предписывает зделать прививку, а вы отказываетесь ! Так вот получите последствия! Скорее всего вашему ребеноку благодоря вашему отказу, будет отказано в дальнейшем оказании медицинских услуг!!!

По даному ж закону, я свою дитину, коли мова йде про щеплення пацієнтом не вважаю, бо:

  "пацієнт — будь-яка особа, яка звернулася за медичною допомогою незалежно від стану її здоров’я"

 "медична допомога — це комплекс гарантованих державою заходів із застосуванням спеціальних засобів, спрямованих на лікування пацієнтів у стані, що на момент її надання загрожує життю, здоров’ю, працездатності, а також у зв’язку з вагітністю, пологами, догляду за дитиною, та здійснюється професійно підготовленими фахівцями, які мають на це право відповідно до законодавства. У державних та комунальних закладах охорони здоров’я медична допомога надається безоплатно"

Поперше за медичною допомогою ні моя дитина, ні як її опікун не звертаюсь (коли мова йде про щеплення), подруге медична допомога це лікування, а щеплення не лікування (так як щеплювати мають абсолютно здорову дитину). Потретє, коли я (чи моя дитина) звернеться за медичною допомогою - то ми будемо виконувати медичні приписи. А щеплення тут ні до чого.

Згідний - Закон поганенький, але можна по ньому вести дискусії. Правда те, що трактування неоднозначних статей буде не в нашу користь - це факт. Тай дискусії з лікарями вести не хочеться, хочеться, щоб все було чітко і ясно, а головне законно!

fenix! Ваша реплика очень  спорна Я когда трактую закон, ставлю себя на место оппонента, в данном случае МОЗ (когда речь идет о моих правах) пока Вы  не переступили порог мед учреждения вы тому же лікарю, можете приходится кем угодно , соседом , другом , прохожим . Но когда Вы переступаете порог кабинета лечащего врача вы становитесь пациентом,или пациентом становиться ваш ребенок, неважно, потому что вы пришли что бы Вам оказали мед услугу,выдали документ о состоянии здоровья вашего не привитого ребенка. и тд То есть вы не посредственно касаетесь профессиональной сферы деятельности конкретного врача

Стаття 39. Стосується розіду V. Медична допомога. Що таке медична допомога чітко сказано. І поняття "медична послуга" в поняття "медична допомога" не входить. Я себе на місце лікарів стараюсь не ставити, так як логічного від них чую дуже мало, а припускати, як вони будуть трактувати кожну статтю закону - на це фантазії не вистарчить))

Лилия, давайте на прикладі подивимось (гіпотетично): Людина приводить свою дитину з захворюванням, на грип наприклад, до лікаря - що може зробити лікар? Він скаже зробіть щеплення від дифтерії, правця, кашлюка, кору, краснухи, гепатиту і т.д., або я вас не буду лікувати від грипу? Чи як?  

К сожелению эти фантазии, как Вы fenix  выражаетесь, в зале суда обретают кровь и плоть (проверено)

У суді при сперечанні за те або інше право діє принцип змагання, хто краще зуміє трактувати закон по предмету суперечки той і має рацію. Феміда  вона слепа и в руках у неї ваги

Я всё-таки без пессимизма смотрю на эту статью.

відмовитися від подальшого ведення пацієнта - что есть "ведение"? Если относительно выполнения календаря прививок, так я первее откажусь :). А если дело в стационаре происходит, то всё логично.

порушення пацієнтом встановленого для нього режиму - опять же, речь конкретно о больном, а не здоровом, да и в самом деле, какие могут быть "приписи" в отношении здорового. Это такая может быть линия обороны :) Трактовать они смогут конечно как угодно... но однозначного ущемления прав вроде бы нет.

Представте себе ДА! И у меня есть тому доказательства, когда я пишу очкередной отказ и письменно пеняю  мед персаналу , о том что ребенок болен, и только потом нам дают направление к узкому специалисту! А ганения? После удаления зуба при использовании обезболящего, ребенок столкнувшись с новым ощущением, укусил себе губу так нам поставили диагноз ифекционная рана  полости рта(без анализов) и в сад не пустили,А рана зажила сама через пару дней! Да я бы могла много привести фактов вполне обоснованных и доказуемых!

Теперь врачу не надо будет идти на какие либо ухищрения у него есть право выставить нас за дверь!

Все положительное что существует в данном законопроекте сводится к нулю статьей 39  если доктор не согласен с вашей позицией он пошлет вас... имея на это узаконеное право!

Рассматривая статьи законопроекта об безоплатности и опллаты понимаешь что данный вид услуг будет мало кому по карману! Здесь просматривается попытка узаконить и существующие на данный момент без закония ,и добавит массу новых. Учитывая что более 30% украинцев  живут за чертой бедности , можно сразу их похоронить живьем

Ок! Змоделюєм дальше - Лікар може писати приписи на лікування, тільки коли поставить діагноз (я так вважаю), наприклад грип... Я на цьому етапі ні від чого не відмовляюсь, дальше лікар пише припис.. який припис? Зробити щеплення від всіх інфекцій? Чи випише лікарства проти грипу? Якщо перше - то я відмовлюсь, візьму цей ПИСЬМОВИЙ припис і піду до головного лікаря, виясняти рівень ПРОФЕСІОНАЛІЗМУ і КВАЛІФІКАЦІЇ мого лікаря.. Якщо другий варіант - то я не буду відмовлятись від припису. Головне, щоб все було в письмовій формі.

Щодо суду - справи до суду доходять тільки (також моє припущення) через ст.15 Закону про Захист від інф. хвороб. І якшо вона буде скасована, то цей Закон ніяк не зможе заставити батьків (поінформованих звичайно) робити щеплення.

Я так понимаю: Цель нового законопроекта подвести нас к понятию оплаты мед услуг, Хорошо пусть будет так!(во первых они давно перестали быть безоплатными, второе может это улучшит качество обслуживания)

Что касается прав да они красиво расписаны , но в последующих статьях они сводятся на нет Стаття 8. и тд ( хотите перечислю все!)

Нас отдадут на растерзание  органам місцевого самоврядування  они получат почти не ограниченная власть на местах!

И чем вам не нравится действуещее законодательство? почему вам видется все в таком розовом свете?

Стаття 8 цього законопроекту дублює статтю 9. діючого закону "Основи законодавства України про охорону здоров'я" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2801-12 - нічого нового тут нема, правда відсутня фраза "Рішення про обмеження прав громадян, пов'язані із  станом  їх здоров'я, можуть бути оскаржені в судовому порядку."

Діюче законодавство не подобається статтею 15 "Про захист населення від інфекційних хвороб"

fenix, Funt! Странная постановка вопроса!? Да если вы "запри" у Вас почти не будет проблем в связи с вступлением в силу нового законопроекта,  но если вы как я "антипри" то готовитесь к худшему , тем более что 15 статью никто не отменяет, и теперь он в полном объеме будет ее подтверждать, в нем нет ответственности врачей, нет наказаний, а мед халатность теперь именуется мед помилкой, а понятие п. 9) індикатор якості надання медичної допомоги — показник, що використовується для оцінки якості надання медичної допомоги, стосовно якого існують докази чи консенсус щодо його безпосереднього впливу на якість медичної допомоги
 ;Вы вообще понимаете о чем речь я например нет , кто по каким критериям должен составить шкалу этого самого індикатора якості
 
На данный момент такого критерия оценки нет ,а значит это будет подзаконный акт, написать туда можно все что угодно !!! Где расписано что например за плохо удаленный зуб, врач должен понести такое то наказание?  А это значит назначение экспертизы ! кто будет в ее составе те же члены конкретной поликлиники и тд, или в суд там будет суд мед экспертиза (платная кстати)
 
Платность услуг не факт качества , качество оказание мед услуг можно регулировать только ответственностью конкретного врача за конкретное деяние!

 в виду введения платности услуг(которые установит Каб Мин) будут навязываться дополнительные услуги Вы не хотите прививаться ОТЛИЧНО тогда оплатите 1) консультацию узких специалистов,") имун комиссию и ряд платных анализов не забудьте!!!

А ещё проект хотите? Вот этот проект  Тимошенко http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=35944 запланирован на рассмотрение ВР http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc6_current_main?id=&pid069=123

Честно говоря, надоело уже вычитывать всю эту "законотворчість". Будто в парламент на работу устроилась.))

На счёт медичних приписів - это вполне нормальная статья. Как ещё можно описать в законе такую ситуацию, когда больной не хочет принимать лекарства, которые ему назначают? Тогда вполне естественно, что врач говорит - ну что ж, вам не нравится мой план лечения - ищите другого специалиста. Врач действительно не может нести ответственность тогда, когда пациент не следует рекомендациям. Вот и всё, что там написано.

Действительно чего ради я тут распинаюсь, те кто шли на мойдан тоже верили в светлое будущее!!!

Я только-что зашла на сайт с подписями, и с интересом изучала из каких городов люди подписываются. Также было интересно, нет ли с моего города единомышленников. Можно ли сделать какую-то обобщенную статистику голосов по городам или областям? Всем будет интересно.

Можно будет сделать поиск по городам. Правда, не всегда будет точный, так как кто-то указывает "Киев", а кто-то - "м.Київ"

Буду доводить до ума, когда появится чуть больше времени

Заодно, хорошо бы организовать возможность отправки писем землякам. Кстати, вот прямо сейчас нужны жители Волыни (есть среди читающих?) по поводу последнего случая http://www.simya.com.ua/articles/53/25408/ Нужно предложить родителям погибшего ребёнка - направить письмо Генпрокурору, как это сделали остальные родители, текст письма здесь в конце статьи http://www.privivok.net.ua/node/60

Среди подписантов нашёл двоих жителей области: клюшниченко м вю   луцьк,  Радулевич Елена Ивановна   НовоградВолынский, можно попросить их мейлы? Ира, или сама отправьте им, мол, если живёте недалече, то передайте родителям такое предложение, это поможет спасти других детей.

не поняла когда умер ребенок? до или после последних случаев?

Я так понял, что умер 24.08: газета от 3.09, а умер "неделю назад в понедельник".

Новоград Волынский - это Житомирская обл.

Спасибо за уточнение. Я пока что в СМИ местные разослал сообщение, может ответят...

Не за что.

Не все противники прививок имеют интернет. Не все имеющие читали этот материал. Не все читающие сочли нуажным подписать.

Противников прививок намного больше!!!

Обновления.

На сайте запущена пользовательская зона. Сделана рассылка. (кто не получил - попала в спам)

Реализован поиск по регионам, напр. Киев http://mtmvua.com/region-%CA%E8%BF%E2

А у меня почему-то не ищет. Вместо названия региона выдает какие-то иероглифы.