Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Здравствуйте!

Давно задавалась вопросом (после разговора в курилке роддома с акушером-гинекологом, который сказал, что анализы на ВИЧ делают посредством сливания 12 анализов беременных в одну пробирку и ставят диагноз всем 12 женщинам). 

В связи с этим возникают вопросы:

1. То, что законного права брать анализ беременных на ВИЧ нет, я это знаю, в таком случае, как себя вести беременным?

2.Какое имеют право брать на себя обязанности Богов гинекологи?

3.Как доказать потом, что ты не Дурак (без всевозможной сдачи анализов многочисленных).

4.Что за тесты используют для проверки ВИЧ?

5.Кто имеет право и Какую лицензию государственную надо иметь, что бы брать анализы и лечить от ВИЧ?

6.Что это за лаборатории (частные,государственные…), которые делают анализы при СПИД-центрах?

7.Появилась новость, что в какой-то области при взятии в армию будут брать анализ на ВИЧ-законно ли?

8.И самый главный вопрос-КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ  этому беспределу (беременная ведь никуда не денется от сдачи анализов, а призовник и убежать может).

ЗАРАНЕЕ ВСЕХ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЮ.

Kass8881@rambler.ru

Общий обзор проблемы см. на этом сайте: http://www.privivok.net.ua/actual/aids , там есть и статья про "ложно+" анализы.

Про ВИЧ-анализ призывников ничего не слышал. Беременным проще: если приехать в роддом "под воды", то очень маловероятно, что без анализов на ВИЧ отправят рожать в какое-то "специальное" место (особенно если роддом - единственный в городе :) ). Но - нужно быть готовым к возможному "специфическому" отношению персонала. Особенно это касается неонатолога (педиатра), т.к. вменяемый акушер за время родов сможет понять, что перед ним не человек из группы риска, а вот пришедший затем неонатолог наверняка будет "бояться", мягко говоря. Так что лучше, если папа будет участвовать в родах: неонатолог лишний раз прикасаться к ребёнку побоится, и помощь папы по переноске-пеленанию будет очень кстати.

У нас было именно так, у Вас может быть сложится иначе. Один анализ на ВИЧ у нас правда всё-таки был, второго не было, что и вызвало бурю недовольства при поступлении в роддом. Вопрос решился после моего предложения написать им отказ в мед. помощи - "и мы поехали, где-нибудь да родим" :)

Кстати, если всё же будете делать анализы - учтите, что можно совместить РВ и ВИЧ - чтобы 2 раза не колоться.

Вот ссылка на «Призовників перевірятимуть на ВІЛ-СНІД» http://novaera.te.ua/article_view.php?article=2456

По указанной Вами ссылке http://www.privivok.net.ua/actual/aids , к сожалению ничего нового не узнала для себя. Считаю эту тему достаточно серьезной, поскольку силы в борьбе, увы, не равны. 

Поняла одно для себя, что сдача анализов ВИЧ – незаконна, если она происходит добровольно-принудительно.

Были ли у Вас случаи судебного разбирательства по проблеме ВИЧ-СПИД, и возможно ли отстоять свои права, понятно , что это огласка и бесконечные анализы, может быть существуют менее болезненные меры защиты себя от Системы. 

Т.е. пока тебе не установили диагноз – ты еще имеешь право дергаться. А если поставили диагноз сиди-и не рыпайся.Вывод-делай все чтоб тебя не словили. Но ведь, извините, этоже ведь уже нельзя считать жизнью – постоянно прятаться и постоянное запугивание. 

Заранее благодарна за поддержку. Спасибо.

Связаться можно в любое время: 8-066-3375737 Игорь, днём можно по почте: liga-ukr собачка ukr.net . Но хочу заметить, что я не врач и не юрист, а обычный родитель, некоторое время интересующийся этой темой. Потому хочу призвать всех читающих - вникать понемногу в тему вакцинации, приобретать опыт - чтобы потом совместными усилиями помогать "новичкам", помощь которым может потребоваться вдруг и срочно. Ведь ещё неизвестно, какие сюрпризы приподнесёт наша отечественная реальность... 

Вообще-то, призывники могут быть даже в более выигрышном положении по сравнению с беременными :) Всё, что нужно - при попытке взять "нежелательные" анализы - "чётко и ясно" отказаться от них, ссылаясь на добровольность подобных процедур http://www.privivok.net.ua/node/14 и высокую вероятность ошибочного диагноза http://www.privivok.net.ua/node/296 Желательно также оставить по собственной инициативе заявление на призывном пункте, копию оставить себе. Ну, и ждать официальной реакции: должны прислать что-то письменное, "воронок" маловероятен :) Чем всё это может грозить? Ведь от службы призывник не убегает! Как развязать ситуацию. Это уже - головная боль соотв. служб, а не родителей. В этой ситуации чиновники (медицинские и военные) будут думать-гадать, КАК себя защитить от наезда "сверху": ведь вот оно заявление, а вот она ведомость с пустой графой... Вот и пусть думают :)

Нет, о таких судебных исках мне неизвестно.

Добавлю ещё, что жена после родов последних отказалась (по моей подсказке) от флюорограммы. Было много шума, бесед разного уровня, отказы снимать швы без ФГ, "плач" о контроле на уровне области... И что? Ничего. "Область" проглотила наш случай и не подавилась :)

Спасибо за ссылки, из них раньше читал только "Бизнес вне кризиса" (этот ресурс вполне независимый, остальные - не знаю, нужно смотреть, особенно на результаты деятельности - есть ли они действительно или только декларации. Например, какие действия предпринимала организация "Защиты прав пациентов" когда пациент Антон Тищенко умер?).

Запись ПК будет наверное выложена на этом сайте. Соборного решения УПЦ/РПЦ по вопросу прививок - нет, есть только мнения отдельных священников: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=20063

информации об "общем" анализе на СПИД 12 беременных. Рожала относительно недавно, 7 лет назад, что-то об этом знаю. 

Проблема, скорее всего, в страхе получить статус вич позитивного, не так ли? Возможно, для этого есть основания? С такой ситуацией тоже встречалась, и, честно сказать, от страха быть отторгнутым одна моя знакомая очень некрасиво себя вела. НУ ОЧЕНЬ много  проблем МНОГИМ близким людям создавала. (Отвозила как-то ее в больницу, она подписывает отсутствие СПИДа, я стою рядом, как бы поручаюсь за нее. На утро анализы, СПИД, получается, что и я с ней обманывала...СКАзала бы , а она об этом хорошо знала- мы бы нашли другой вариант помощи, наняли бы частного врача, предупредив, а не поехали бы ОБМАНЫВАТЬ в больницу)

Страх -  не лучший советчик в решении любых вопросов.

А не попробовать ли вылечиться, чтобы потом спокойно сдавать любые анализы на СПИД? ВЫлечив себя, показать путь другим.

Поиски исцеления - интереснее, чем прятаться. От чего только люди не излечивались! думаю, и со СПИДом то же самое.

Можно, в духе православия, начать с понимания, что болезнь была послана для чего-то, в этом есть какая-то польза для роста души. А дальше. шаг за шагом, и к исцелению можно придти. "Постом и молитвой" Поизучайте, КАК, СКОЛЬКО люди постились и молились, чтобы что-то у них получилось...     

для своего излечения? Порфирий Иванов, как заболел раком, залез в зимнюю речку, чтобы простудиться и покорее умереть. Получилось - и себя исцелил, и от любых заболеваний многие тысячи. 

Слышала о поисках новых лекарств для лечения СПИДа, но вряд ли такая проблема была послана для создания очередной таблетки. 

Пусть вся эта беда скорее пройдет, пусть все люди будут здоровы, но и самим, каждому, для этого что-то нужно делать!  

Проблема в том, что ВИЧ ("вирус иммунодефицита человека") на самом деле никто никогда не видел. Как не существует и реальных подтверждений, что СПИД - это следствие мифического ВИЧ...

Вот ссылки на интересные книги по теме:

http://www.virtu-virus.ru/lentyi-novostey/novyie-dissidentskie-knigi.html

Книга "Прощай СПИД! А был ли он неа самом деле?" возможно будет скоро переведена на русский язык.

при чем тут вирус? По современным представлениям человек - энергетическое образование, часть мировой совокупности разнообразных энергетических полей. Деформация полей существеннее влияет на самочувствие, чем любой вирус.  Потому презервативы и неэффективны, что не о вирусе идет речь.

Моя знакомая со СПИДом лет десять назад могла сомневаться, а есть ли такая болезнь, точен ли ее диагноз.(в Москве установили, здесь подтверждали). Сейчас, когда безконечные незаживающие язвы +тяжелейшие простуды, уже нет. Совсем плохо ей в 30 лет. Угасающий человек.

Я бы тоже с удовольствием ей сказала "Этого нет! Не плачь, ты здорова", но увы... Совсем отчаявшихся молодых людей  видела, ровесников моих сыновей, но ни одного, кто решил с этим врерьез побороться. Не таблетками, какие-то таблетки они пьют. Всерьез, До анализа, где все чисто. Или это отсутствие ярой, эффективной борьбы тоже симптом СПИда? Хотя, может, кто-то где-то какие-то чудеса и творит, просто я об этом не знаю. 

Автор вышеупомянутой книги была ВИЧ-положительной 10 лет, после чего 15 лет получала лечение от СПИДа. При этом она прошла все круги ада, её знакомые, которые тоже начали "лечиться", давно умерли, а ей повезло разобраться в сути проблемы и бросить принимать препараты 2 года назад. После чего её состояние резко улучшилось...

Ув.Алла! Одно дело – знать дорогу, а другое дело уже идти по этой дороге. Это две совершенно разные вещи. Вы судите с точки зрения болезни и я совершенно с Вами согласна насчет молитвы и голодания-сама практиковала, действительно очень помогало.

Но Вы забыли, что спид(вич)- это БИЗНЕЗ и причем очень четко организованный, над одним таким «больным» - «трудятся» аж с десяток так называемого обслуживающего персонала, который кормится с тех же грантов, которые же и создали этот спид. И каждый из этих 10 обслуг каждый божий день напоминают тебе, что ты завтра умрешь, да тут никакой железной силы воли не хватит, извините. Если человека каждый день называть свиньей- в результате он захрюкает. Вот и Вы написали «угасающий человек – ваша знакомая», а ведь хорошее слово и кошке приятно. А врачи говорят, все – это смертельно, делайте аборт, а это оказывается не то что не смертельно, а еще и как лечится, и аборт не надо делать и семью разбивать (ведь это все валится на голову беременной женщины, к примеру). Вы не представляете как за 7 лет мир изменился, это Вы мне уж поверте. Сам грант в нашей стране и существует приблизительно около 10 лет – им же надо куда-то деньги списывать – вот и ловят беременных- это не законно, а беременной деется не куда, а кого еще ловить?

Я с Вами согласна, что что-то не в порядке со здоровьем, если ставят такой диагноз, но вот у меня у двоих знакомых-одной беременной поставили ВИЧ+, а потом перепроверили и ложноположительный оказался, а второй знакомой так 3 раза ребенку ставили ВИЧ+, а на четвертый сняли диагноз, потому что анализ был отрицательный и все это за 1,5 года. Не кажется ли Вам это ну уж слишком подозрительным. А какое количества разрушенных судеб и семей, я вообще молчу.

По-поводу 12 беременных, это более чем достоверная информация, я Вам говорю, только кто ж Вам ее удостоверит (врача жалко называть, неплохой человек). Да, у меня сохранилась статья, где сама зав.лаб. говорит, что достаточно часто беременным ставят ложноположительный анализ, статья затерялась, но я постараюсь найти, если надо.

Вы никогда не задумывались почему ни одна болезнь не пишется так как спид с больших заглавных букв?-для устрашения и запоминания. Вы не задумывались,почему ни по одной болезни кроме спида нет диссидентов, вопросов много,просто всех не перечесть, да и у всех реакция,приблизительно такая же как и у Вас.Хотя, я совершенно с вами, Алла, согласна.

А и еще, раз это такая распространенная болезнь, то пусть таблетки для лечения продают в аптеках. В аптеке почему то не продают.

И еще странный факт, центрам спида , я понимаю что для отчетности, даже нужно сдавать обратно таблетки на списание, которые нечаянно остаются у больных.

Еще у меня вопрос, если эти таблетки, что пожизненно кормят больных, так токсичны, то почему никто не сделает анализа на токсичность (пишу вопрос и сама же на него только что себе ответила – не делают анализ на токсичность – потому что могут и убить нечаянно, ведь это же сумасшедший бизнес и огромная инфраструктура сервиса).

Интересно, а где в каких лабораториях действительно можно сделать анализ таблеток на токсичность, и что это был бы за анализ, я просто не сильно в этом разбираюсь.

Медицина – это карательный орган, как и спид – карательная болезнь.

P.S.: Вот даже на этих 3-х ссылках какой бизнес можно сделать(сегодняшняя информация):

Завдяки новим тест-системам діагноз на ВІЛ-статус ставиться за 15 хвилин http://likar.info/news/19389.html

А ведь нормальный человек за голову возьмется, ай-яй-яй, какая-же эпидемия большая, а то что это просто БИЗНЕС мало кто задумывается да и кто пойдет против такой инфраструктуры (это огромнейшая за масштабами система).

Мне кажется, это дело абсолютно добровольное. По своему желанию и доброй воле таблетки пьют, токсичные они или нет- другой вопрос. По мне- любые таблетки токсичные. Наша семья прекрасно обходится без всяких лекарств. 

"Карательность" медицины в чем? Люди сами идут, сами просят рецепт, сами пьют, разве не так? Кого заставляют это делать силой? 

Что кто-то пытается на этом хаоаботать -  и что? На всем кто-то пытается честно или нечестно заработать.

А спид - увы, реален. Но сколько болезней было побеждено, и на эту управа найдется. вопрос - когда.

Опять же все зависит от сознания самих людей. При союзе не было спида- но не было секса где попало, с кем попало с 12-13 лет.  Начни люди ответственнее относится к выбору сексуальных партнеров, установись моногамный брак без бесчисленных половых связей до него - и уже половины эпидемии спида не будет. Люди массово тонули, пока массово специально не научилась плавать. Начни массово соблюдать хоть какие-то моральные нормы - никакие аптеки будет не нужны. 

Знакомым со спидом я не говорила плохого. Меня поразила реакция моего ребенка на больную спидом. (Что с ней - он, конечно, не знал), Обычно он активно общается,  говорит "Мы к тебе еще придем", а тут, чувствуя ее настроение, почти молчит, о новой встрече не сказал.

Изгои- нет. Это просто новый опыт ВСЕГО человечества.

"Бог не выдаст - свинья не съест". Так и со Спидом. Раз он есть, значит был людям для чего-то нужен. Не будет нужен - и его не будет.

Опыт жизни со СПИДом тоже для чего-то нужен, раз он дан. Остается понять, для чего, и выполнить это.  

"Уходящая раса губит новую", "Вот таких и хотят прививками убить. " - ув.Алла, это Ваши цитаты. Вот Вам и карательная медицина. Да таблетки то тут собственно и не причем, я немножко о другом. На такую реакцию, как Вашу, собственно, создатели бизнес-проекта «спид» и рассчитывали. Нет, я абсолютно не имею ничего против лично, читала Ваши истории и очень уважаю и поддерживаю Вашу точку зрения, но к сожалению, повторюсь, знать дорогу и идти по этой дороге – две абсолютно разные вещи.

— Причин много, но, на мой взгляд, самая главная — отсутствие надлежащего контроля за забором крови, ее обработкой и самим лабораторным процессом. Исследование крови на антитела к ВИЧ начинаются с выделения из крови в пробирках пациентов плазмы, которая и служит основой для дальнейших исследований. Для этого пробирки помещают в центрифугу, где по истечении определенного времени слой плазмы оказывается сверху. Лаборант должен переместить плазму из пробирки в другой сосуд с помощью специальной системы, имеющей на конце съемную одноразовую насадку из пластика. Из-за нее как раз и может произойти сбой. Предположим, таких пробирок было десять. Если в первой была кровь ВИЧ-позитивного пациента, а для забора плазмы из всех пробирок лаборант пользовался одной и той же насадкой, то инфекция может быть перенесена во все остальные. И анализы всех десяти обследуемых пациентов дадут позитивный результат. »…

…

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/547/50060/

«Ігор Ніколаєнко, доктор біологічних наук: «Якщо вони поставили 10 донорам діагноз ВІЧ, що вони ВІЧ-інфіковані, ВІЛ-інфіковані, то 9 із них – це здорові люди.» http://www.telekritika.ua/media-continent/textpolitprog/2008-04-08/37715

Еще есть материал по этой теме. Постараюсь подготовить статью в блог по ложноположительным диагнозам.

в роддоме ХБК, моему сыну тоже поставили страшный диагноз. Сказали, родовая травма, идиот, не будет ни ходить, ни говорить. "У вас уже есть ребенок, зачем вам такой, оставляйте в роддоме." Ребенка мне не приносили, 10 дней давили- пытались выбить отказ. Забрала печальная, в уверенности, что беру идиота. Выбивали отказ, потому что новорожденных в этот момент  в этом роддоме продавали на усыновление, вот и мой приглянулся. 

Не было жилья, моя работа была нужна на оплату съемной кв, а тут сидеть с "идиотом". С таким ребенком - по чужим квартирам. Не могла представить, что они торгуют детьми, потому поверила.

Если знают, что бывают ложные анализы, так зачем паниковать до 10 проверок в разных местах?

"Желанная" беременность вич-больной -вопрос спорный. Если беременность уже есть, тогда я против аборта, но надо ли сознательно беременеть, если больна? Читала, что в России сейчас 700 тыс. брошенных детей. Больше, чем в войну. Не знаю, правда ли, но точно их много. Много и  на Украине. 

Когда наши старшие дети выросли - разъехались, мы с мужем оставались одни, материальное положение тогда  было выше среднего, я хотела УСЫНОВИТЬ ребенка, не рожать. Муж настоял, зачем усыновлять, если можем сами родить. А и усыновили бы, ничего страшного не случилось. Разве что во время суда против прививок попытались бы у меня приемного ребенка отобрать)

Стоит ли сознательно рожать больной  - обрекать малыша на возможную болезнь и нелегкую жизнь? Чем плохо усыновить? Моя знакомая, жена капитана, из таких вот усыновленных брошенных детей. Она знала, что усыновлена. Как она ходила за  матерью! Сначала забота о ней, потом о своей семье.

Перенаселение, недостаток средств на всех - реальная проблема. (Движение "свободных от детей женщин" в Европе).Помочь брошенному малышу, может и больному -  чем плохо? А свой ли, усыновленный - все мы дети божьи, все братья и сестры, хотя иногда и воюем друг с другом. 

 некоторые девушки активно зарабатывали на жизнь древнейшем профессией. Пять лет назад от СПИДа умерла моя соседка, мать 2 уже взрослых детей - каждую ночь около проходной порта клиентов собирала. ( Иностр. моряки, дальнебойшики, все желающие) Потом ее много раз приходили бить за то, что заразила.  Однажды я с соседом подписывала милиционеру протокол об разгроме в ее доме:окна побили, всякое прочее, в том числе ее мать и ее. 

Как не было секса7 Был! Но все же не так бездумно, как сейчас... Вот и этот пациент мог где-нибудь на море с такой, как моя соседка... От желающих у нее отбоя не было. Пока не слегла.  

Мы все "обречены", кто раньше, кто позже. Ни один долго живым не останется. Несколько лет раньше. несколько позже... Чем эти годы заняты - вот вопрос, а сколько их...

У Б. Бейли "Компиляции о смерти",  есть факт, что каждый человек сам себе выбирает срок смерти. Даже если это авария или спид.  Потому врачи не могут сказать срок смерти, что это САМ человек решает. Хочет - умрет здоровым, захочет - будет тридцать лет в агонии с любым раком или СПИДом мучаться. но жить.

После того, как это узнала и стала обращать на это внимание, мне многие люди  дату своей смерти говорили. "Через полгода умру"- никто не верил, шустрый и здоровый, а так и вышло.

Завтра помянаем соседа  Павла Васильевича, он тоже мне о своей смерти заранее сказал. Сказал :"Умру я, надоело мне здесь...". Вышел во двор, упал и умер. Не дал жене ни от чего себя лечить, она бы много денег на это дела, сильно любила его.  

Нет никакой смерти. У Бутусова хорошие песни об этом.  

Не поленитесь, скачайте и послушайте, как умные и образованные люди, это ссылка мр 3 автора книги о спиде Сазонову http://oodvrs.ru/doc/uploaded/audio/hiv_aids/Sazonova.mp3 . я только что скачала, наконец-то кто-то осмелился сказать альтернативное мнение/

с уважением

!. Любую болезнь знают и изучают так же лениво и плохо, как спид.  (Например, лечат печень, а причина болезни в каких-то давних страхах и травмах, икоренение которых привело бы и к исцелению печени... Нематериалистические, более эффективные способы лечения) 

2. Отсутствие "вируса" , несхожесть с известными инфекционными заболеваниями не означает отсутствие болезни.  Даже те, кто отрицает вирус, не решаются сказать "нет болезни", И она распространяется, это неоспоримый факт. Пусть не вирусами, а каким-то другим способом. 

3. Попытки отрицать эпидемию спида, то есть ПРЯТАТЬСЯ от проблемы, вряд ли приведет к ее решению. Как на личном уровне, так и на общечеловеческом.

4. "Распадаются семьи после озвучивания диагноза", Семьи по МНОГИМ причинам распадаются. Это не семья, если ее можно таким простым способом развалить.

Я бы не бросила своего мужа, обнаружся у него спид. И он бы не бросил меня. Знаю семью, где 35 летняя красавица- жена уже 14 лет за 45 летним парализованным мужем горшки выносит. Детей не успели завести, денег еле-еле. И ничего - семья не "распадается".  Больной спидом не нуждается в таком сложном уходе. С чего семье распадаться, если любят друг друга?

5. "Токсичность лечения." А бывает НЕ токсичное лечение? А от других болезней парным молоком излечивают? А при других болезнях лекарством не залечивают насмерть? Почти обо всех медикаментозных способах лечения можно такое сказать.

6 "Организации, фонды, которые кормятся этой проблемой".   Думаю, не все кормятся. есть люди, которые действительно, на совесть, хотят помочь больным. Остальное - как при ЛЮБОЙ болезни. И вокруг рака "кормятся"фонды, получают миллиарды на клиники и изучение, и вокруг малярии, и вокруг чего угодно.   Любая медицина - бизнес, ничем спид не выделяется. 

7. ОБЫВАТЕЛЬСКИЙ Страх перед спидом- как перед всем масшабным и новым. Так же боялись чумы, оспы, или тифа.

Как человека можно ЗАСТАВИТЬ бояться, если он не боится? Я давно не боюсь смерти, кто, чем меня заставит боятся? нИЧЕМ!!! Хотелось бы поднять малыша, хотелось бы еще кое-что для меня важное доделать, а так - хоть сейчас. Не так легко на Земле жить, чтобы сильно за земную жизнь цепляться.  

8. Кто заставляет больных спидом лечиться?  НИКТО, Дело сугубо добровольное, не так ли? САМИ эти препараты пьют, САМИ по врачам ходят. То же самое, что с любой болезнью. Я не обращаюсь к врачам, не пью таблеток ни при каких проблемах, их у меня тоже хватало. Другие, для решения таких проблем, бегут на операцию, а таблетки, так тоннами...

9. Бизнес, потому что на это есть СПРОС. Не будет спроса - не будет бизнеса на болезнях. Люди не готовы сами бороться, потому находятся желающие им помочь или просто заработать на них.

10. "Нарушение прав" - это да. Но сейас столько прав везде и всяких нарушают...Лучше не болеть. 

Вряд ли стоит понимать это выступление как "НАМ НЕЧЕГО БОЯТЬСЯ,  СПИДА НЕТ".  

БОЯТЬСЯ, конечно, не надо, ничего не нужно бояться, хуже страха ничего не бывает. Но спид, увы, проблема, которое все человечество, объединившись, должно решить.     

Были болезни "грязных рук", инфекционные. Возможны болезни нечистоплотных отношений. Пусть НЕ ВИРУСНОГО характера. То есть презервативом не спасешься.  

не тем, что признаем его выдумкой, кому-то выгодной. Остановим правдой. Изучением, для чего это на свете есть.

ВСе люди за Земле больны. Кто спидом, кто жадностью, кто трусостью, кто жестокостью, кто гордыней, кто властолюбием, кто тупостью, кто еще чем. Больные спидом ничем не хуже и не лучше других.

Страх спида- не совсем страх смерти. От рака не меньше умирают. После  второй мировой войны люди от отчаянного страха смерти в массе исцелились.  Страх неизвестного. Непонятного.  

Осознаем, поймем - не будет спида. Для того спид и дан, чтобы что-то новое люди поняли. Больные спидом помогает всем остальным понять что-то для ВСЕХ очень важное.  

А вообще я так много тут пишу, что мне уже  стыдно. 

возможно, не делал ничего, что не делали бы другие, не заболевшие. Все так же, но он - болен, и его осуждают те, кто ничем не лучше. Почти любой мог точно так же попасться.

То есть это болезнь не одного человека, не личная. В этом ее специфика. От этого больше всего обидно.  

Но - представье - вашими страданиями следующие поколения усвоят совсем другие нормы отношений. Наверно, не было другого способа помочь всем людям стать лучше, чем спид. 

Научились же мы  - все люди - мыться и ходить в чмстом? Теперь учимся тоже полезному.  

Знакомая моя с герпесом, с бесконечными простудами, диагнозом "Спид" не больна? Выдумка? Когда она месяца два с постоянной температурой 38-39 пролежала, очень страдая, я уговорила ее ехать в больницу. Я отдала в первый же день гр 600 за ее лекарства, а она была не больна? Ей было так плохо, звонила, плакала, а сама была не больна, выдумка?  

Вирусной природы у нее болезнь или нет - мне без разницы. Я и свои эритроциты-тромбоциты не хочу знать. Но страдала она точно.

Оксану С. хоронили - тоже была выдумка? Кстати, эта Оксана, за давностью тех лет, ни на каком учете не стояла, никаких препаратов не пила. Диагноз мес. за три до смерти поставили. Мать требовала ее в больницу, на основании спида отказали.   

Только не подумайте, что я предлагаю больных отправить куда-то в изгнание. Нет, каждый сам решает, где ему лучше. Но это возможный вариант, и он не так плох. 

Если в городе есть квартира, ее можно сдать, а самим уехать куда-нибудь в село. Нет кв- все равно можно уехать. Много сел, где никто не живет и в России, и на Украине.  В селе, где осталось три бабки, вам, молодым, будут рады, чем бы вы не болели. Там нет опеки никаких фондов, там никто никого не ловит и не лечит токсичными препаратами. 

Купить корову, мини трактор - на вполне достойную жизнь хватит. Если несколько человек - то вообще будет хорошо. 

Сейчас, от безработицы, многие будут вынуждены перебираться на новые, малообжитые территории, ничего страшного в этом нет. Всегда  люди мигрируют туда-сюда. Мой дед с Украины добровольно на телеге за один день собрался ехать на пустое место в Сибирь и тем спас семью от неминуемого уничтожения.  Через день их  бы раскулачили, и поехал бы он уже в ГУЛАГ или расстреляли. А так построили дом, вырастили детей, (двое новорожденных близнецов умерли во время пути). Потом, как непьющий и трудолюбивый, работал директором совхоза. 

А прятаться трудно. И бесперспективно.  

Я поддерживаю многие Ваши слова о ситуации со СПИДом, но нужно внести ясность в обсуждаемую тему. 

СПИД - это тяжелое поражение имунной системы человека, которое может быть следствием многих факторов. 

Речь идёт о мифическом ВИЧ ("вирусе иммунодефицита человека"), который якобы приводит к СПИДу!

Все ВИЧ-тесты "диагностируют" именно "ВИЧ-положительность" человека, которая якобы рано или поздно приведет его к заболеванию СПИДом.

Когда "ВИЧ-инфицированный", следуя советам врачей, начинает принимать "анти-ретровирусную терапию", его имунная система постепенно разрушается, и вот он - обещанный СПИД, куча болезней и мучительная смерть как результат!

С уважением, admin  

Без лечения вич в спид переходит или нет? Не все ведь лечатся (особенное раньше). Многие прячутся, не лечатся, а все равно - спид?

Можно ли сказать :"Не принимайте препараты, вич не перейдет в спид?"   

Не слишком ли просто в разрушении иммунной системы обвинять лишь препараты? КАк прочие неблагоприятные факторы и эксперименты?

Тогда каждый заболевший - бедная жертва злого рока, а так ли это? мне не хочется обижать НИКОГО ЛИЧНО,  Это проблема не ОТДЕЛЬНОГО человека, а человечества в ЦЕЛОМ. От ситуации одного человека проблему не понять.

Неоднократно посещала с. Червонное, где дают приют больным спидом. Какая-то религ. организация по мере сил финансирует.  Денег там мало, и явно никто не засталяет принимать препараты. Встают в 6 утра на молитву и т.д.Болеют. Свое кладбище. 

Что препараты  разрушают организм  - согласна. По моему мнению,  при любой болезни прием препаратов приводит ко многим негативным последствиям.      

Но принудительно не заставляют их пить? дело добровольное? Не в препаратах проблема. Переложить проблему на препараты, бороться с ними - правильно ли? Эпидемия спида в в Африке - от препаратов ли7 Не принимали они никаких препаратов. 

МЫ все пришли в этом мир чему-то научится, кто чему. Каждый что-то плохо знает.  СПИД тоже учит. Терпению. Терпимости и т.д. 

Как урок ВСЕМ человечеством в целом будет выучен - СПида не будет.  

Другое дело понять свое место в общечеловеческом уроке. Особено когда боль и эмоции. И мнение. что жизнь одна, и вот она, единственная, "обречена".

А если не одна? ТОгда уже не обреченность, а обыкновенный урок жизни. Выучив который мы, ВСЕ человечество, и каждый в отдельности, продвигаемся к лучшему.  

Ув.admin! м.б. перенести (закрывать не хотелось бы) тему обсуждения еще куда-то, а то скоро не будет открываться линк. Спасибо.

Уважаемая Алла! Вы меня сподвигли написать еще статью по этому поводу (сейчас просто заканчиваю другую). Огромное спасибо за Ваши комментарии, Ваше отношение к проблеме я поняла. Хотела ответить резко, но потом передумала, хотя вот этот текст без комментариев…

P.S.: Пока будут такие мнения, спид будет прочно стоять на своих ногах, ведь ему у 25 лет, вырос. Да, еще хочу выразить благодарность спиду за то что открывает глаза на прививки. Я просто пытаюсь заразить ВЕРОЙ людей, заболевших вирусом под названием «идеология спида». Очень многие утратили веру и сдались, и чем больше таких будет, тем сильнее будет расти сам спид. Ваши комментарии аналогичны врачам: «Вы всё равно умрёте!». Как здоровый никогда не поймет больного, так и богатый никогда не поймет бедного. Вы бы видели потухшие глаза этих беременных в центрах, в полнее приличных, когда им впаривают эту однобокую чепуху.

Ну, да, ладно, мы отошли от темы. Я задала этот вопрос для того, что на основании этой болезни забирают детей от их матерей, и это вовсе не означает, что эти мамы – проститутки\наркоманки\алкоголички. Почитайте, пожалуйста вот это

1. http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=6614

2. http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=51&id_article=614 

3. http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=51&id_article=466

Вы же тоже мать. Мне очень жаль Ваших знакомых, но чем больше Вы будете рассказывать таких страшных историй, больных меньше не станет. Ведь лечить тогда уж надо все человечество, а мы с Вами не такие максималисты (да и средств не хватит). А моральная поддержка нужна даже здоровым, уже не говоря о больных. С уважением kass8881@rambler.ru»

Хочу обратить Ваше внимание на идеологию данного вопроса, что всех обманывают, не предоставляя достоверной информации по этому вопросу, как и с прививками. Ну не каждый, как мы с Вами, залезет в Интернет и примет альтернативную точку зрения. Пусть распечатывают материал, дают брошюры (а не выгодные им вырезки из официальных документов), и пусть человек сам выбирает пить или не пить, колоть или не колоть, а ходить и с милицией забирать детей у матерей, только на том простом основании, что какой-то там результат, неизвестно на каких тестах сделанный – положительный. то, что люди сами виноваты, я с вами согласна, но речь не об этом, а о подмене реальности, о создаваемой иллюзии «страшного спида», понимаете? Все-равно проблема спида зайдет в тупик, потому что многие начнут подымать головы, когда волка загоняют в угол, он начинает очень сильно кусаться и загрызает нападающего насмерть. Не буду больше переубеждать.

Я кстати, хотела спросить Вас, как Вы начинали голодать и заниматься оздоровлением, может Вы напишите небольшую статью-поддержку, людям, немного отступившим от правильного пути, а таких, поверьте мне очень много. По этому вопросу можно философствовать много и долго, но факт остается фактом, судьбы калечатся, пусть даже они и виноваты в этом, но от этого им легче не становится. Ведь как хорошо и радостно сказать: «Завтра, Вы умрете, больной!», чем «Держитесь, вы сильный, вы выстоите, много разных методов существует бороться, пробуйте!»

"Умрете" - как ВСЕ умирают, об этом не нужно ни думать, ни говорить. Это парализует и обессиливает. 

Начала голодать 19 лет назад, чтобы не удалять шитовидную железу. Стояла на учете с 14 лет. Мне ставили все прививки, и я болела-болела все детство. Не вылезала из больниц. К 30 - на операцию. Мне было очень плохо.  Взяла путевку в санаторий , но в столовую не ходила, тихо сидела в палате, 7 дней голодала. Поняла, какая это мощь и чудо.

Обязательное условие для начинающих - полный покой. Без работы, без семьи. Меняются мысли, весь чнловек.

Видела, как исчезли 2 опухоли, в голове, и по-женски, не пришлось удалять; видела, как ушел из почки огромный камень. Разное видела, бенадежные случаи излечивались. Это не самое главное, все в жизни меняется, появляются более интересные возможности, решения. 

Лечит ли голод спид? Не знаю. Этого не видела. Не было среди моих знакомых людей с таким опытом. Но от одного дня голодания хуже точно не будет. Будет плохо в этот день, полезут тяжелые мысли, боль, но потом станет лучше.

Верю ли я, что голод может побороть спид? Я - да. Если бы я заразилась, не сомневаясь начала бы голодать, как сейчас делаю при всех физических и   МОРАЛЬНЫХ проблемах. 

Голодом лечилось все, от рака до костного туберкулеза. Нет опыта со спидом, потому что он появился относительно недавно.  

Христос голодал, Будда голодал. Нам, пока еще слабым. тем более вреда не будет. 

Предстаьте, что у вас получилось! Теперь все другие могут сделать тоже самое, не тратя на это ни копейки , ведь у многих со спидом работы и денег нет, а грустных мыслей - пруд пруди. Эти мысли  в первую очередь вылетают.  

Честно сказать, это моя сокровенная мечта, чтобы нашелся кто-то и проэксперементировал.  Верю в успех однозначно. 

Могу дать телефон, на какие-то вопросы ответить лично.  

Похоже, вы человек ищущий. А кто ищет - тот обязательно найдет достойный выход из ЛЮБОЙ ситуации. Чем сложнее исходная задача, тем больше радость при ее решении.

Думаю, у вас получится. И тем самым многим другим будет большая радость.  

А не из одного ли мы с вами города?

Если так, то это чудо. Тогда можем просто встретиться и поговорить. Тел. в Мариуполе 41-76-04, бываю около этого тел. обычно с утра, с 6 до 11.