Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Дочке через 1,6 года в школу. Прививок нет совсем. Сначала в роддоме не было. Потом я отказалась. А, после года появился атопический дерматит.Педиатр все равно настаивала на прививках в период ремиссии, но проблема с аллергией не пропала и я пока не собираюсь делать прививки. Везде читаю, что в сад с прививками не берут. Хотя и не имеют права.  А, как с школой обстоят дела? Напишите, пожалуйста у кого дети пошли без прививок в школу. Очень переживаю по этому поводу. Уже думаю может постараться сделать мед. отвод.
 

Аника, мы ходим в школу. В 1 класс осенью пошли.

Скажите пожалуйста, не было проблем подписанием справки в поликлинике? и как быть с манту? бцж нет

Проблем не было. Манту у нас тоже нет. Только БЦЖ на 3 день жизни, которая "не взялась". Перед школой Манту не делали и рентген тоже.

Нас тоже приняли в школу без единой прививки. Манту не делали, рентген тоже.

И у меня пошли.
Но от места к месту это индивидуально.

В школе 4-й год. Прививок, тестов (манту) и рентгена - нет и не собираемся делать. 

Это уже на уровне вашей школы нужно индивидуально решать. Я ребенку питалась делать все полагающиеся прививки, но от вакцинации против полимеолита все же отказалась.

Оформились в школу без прививок. Прошли ЛКК, состоящая из педиатра, иммунолога и фтизиатра. Фтизиатр сказала сделать лио Манту, либо рентген. Мы принесли снимок. Нам в карточке все написали, что может посещать. Вопросов не возникало ни на одном этапе. Мы обращались в несколько школ, везде нам говорили, что интересоваться прививками у ребенка они не имеют права. Вроде как распоряжение МОН. В школу оформиться намного легче)

Мы тоже в Киеве. Прошли всех врачей, сдали все анализы. Карточку отправили на ЛКК в районную полУклинику, там продержали ее почти месяц, выдали справку(дословно не помню), что может посещать ДНЗ при условии благополучной эпидемической ситуации. Ни к фтизиатру, никаких снимков, ничего... Сдали документы нормально в школу, даже не по месту жительства, в Интеллект Украины.

Здравствуйте родители, не привитых детей!

Есть предложение, собраться коллективно и нанять юриста!!!
Звоните 0508102539 или пишите на slavvik@list.ru

Запорожская обл., г. Бердянск
Слава, мама не привитой будущей первоклассницы.

А зачем вам нужен юрист? У вас есть письменный отказ допустить вас в школу? От кого?
Нарушение Конституционного право на образование для каждого ребенка рассматривается отдельно. Так не получится: наняли юриста и все за его спиной пробежали в детсад или школу.

Заканчиваем 3-й класс! Отказ написан с первого класса. "Інформовану згоду" ребёнку вручают регулярно для подписания. А я её регулярно с удовольствием рву, что приводит в бешенство медсестру. Требует писать отказ раз в полгода - я её ставлю в ступор вопросом - ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО???  ответа нет. Она говорит - а вдруг я передумаю. Тогда я дописала в отказе, что мой отказ действует на протяжении ВСЕЙ ЖИЗНИ!!!  :)

Вика, сейчас в школу собираются новые малыши без прививок в разных местах. И у них опять проблемы. Поликлиники после ВКК пишут отказ. Не теряйтесь!

Я уже дока в этом вопросе! Нас голыми руками не возьмёшь!
"Я не здамся без бою....."

Всем привет!В сад мы не ходили,но и в школу не пускают,писали два заявления на имя главврача поликлиники и получили отказ на посещение школы.Отправляют в отдел образования,решать вопрос об индивидуальном обучении.Нам в роддоме успели сделать БЦЖ и потом две АКДС,далее мы от прививок отказались.Куда теперь обращаться - в прокуратуру или суд?Какие нужно заявления писать?

Как делали мы 6 лет тому назад. Начиналась канитель - как и у Вас. Чиновники пытались устроить футбол между отделом образования и здравоохранения. Вот как мы бысро игру купировали:
1. Нашли родственную душу среди врачей. "Прошли" обследование в отделении семейной медицины (были там первый раз, карточки медицинской нет, мы никогда в больницу не обращаемся - здоровы). Потратили 10 минут на все про все. Обошлось нам это в 200 грн. Получили справку о том, что ребенок здоров, может посещать учебные учреждения, допуск к физическим занятиям в основной группе (как то так). Эту справку может дать любой частный врач, вероятно.
2. Подали заявление в учебное учреждение (Лицей). Прошли собеседование. Сказали, что медицинские документы донесем.
3. Пришли в сентябре на занятия. Дней через 5 отдали справку (медицинскую).
4. Отдавая справку написали заявление, в котором четко указали на отказ от любых обследований, прививок, анкетирования и сбора данных без письменного согласия родителей. Зарегистрировали у секретаря заявление. Размножили его и отдали профильному завучу и классному руководителю.

Через год медсестра просила сделать рентген. Пыталась показать свою значимость. Мы ответили, что пусть письменно запретят посещать школу. На этом все закончилось.

Спасибо за совет,осталось найти ''родственную душу'' среди врачей,я так понимаю в той же детской поликлинике,где отказ поставили.Или нужно обращаться во взрослую поликлинику к семейному врачу?Спасибо.

Родственная душа - это друзья наших друзей. Нашли врача. Вы (вероятно) можете не искать, обратиться в частную поликлинику. Если бы нам врача не подкинули, мы бы скорее всего вообще бы справку не принесли. Было бы - "освобождение" от физкультуры, и все. Ребенок ходит в секции Ай-Ки-До и спортивные танцы. Освобождение - даже совсем не потеря, но ей нравится физкультура в школе.
К нам очень трудно прицепиться. Дети постоянно и непрерывно здоровы с рождения. Все переговоры ведем в письменном виде, обосновывая законами требования и ответы. Это важно.

Здравствуйте, я из Запорожья, были в поликлинке 7 на Щорса, мы недопривиты и нету Манту(но есть рентген), нашу карту отнесли на ВКК(после двойной промывки мозгов, что вы не можете пойти в школу без прививок!!), и написано, что заключение вкк- мы не получили прививок, после отказа родителей , и согласно ст.15 закона УКраины про защиту населения от инф.хвороб, ребенок не может посещать детский коллектив и направляется в территориальный отдел образования для дальнейшего назначения формы обучения.
В Школу мы ходили в течении 1 года на курсы, и Сашу зачислили в 1 класс, надо только карточку принести, что нам делать? подскажите пожалуйста.

Зайти к другим врачам, пройти медосмотр и сдать анализы по-новой, получить 026 с выводом "здоров" и не ходить на ВКК! Фразы "может посещать" вам не нужно, если вы идете в школу

Т.е. я так понимаю, эту карточку можно вообще в любом месте пробовать сделать, но ведь и в той же частной клинике надо написать отказ от прививок, или как? Ведь у нас не хватает прививок. Или в этой карте просто должно быть заполнено, просто, сколько сделано прививок, ведь прививки-это первый вопрос. Нет привязки-школа-поликлиника?

Нет привязки. В 026 должна быть информация о прививках: есть ли они (какие, когда сделаны) или нет. В любой п-ке. Отказ от прививок в частной? Зачем? Вы ж не прививаться туда пришли, а на осмотр. Они будут делать ровно то, что от них требуется, можете быть спокойны. Да, можно 026 сделать где угодно: у вас есть право на выбор врача, вы им и воспользовались.

Здравстуйте. Подскажите, пожалуйста, в каких нормативных актах Украины указано,что в мед.карте должно быть написано  Здоров или что-то еще. Собираемся в школу, пишу заявление на имя главврача, хочу упомянуть там, чтоб сделали вывод о здоровье, но не могу найти где прописан порядок записи вывода о здоровье....

 Здравствуйте еще раз, мы записались в Добробут, в Киеве, на 7 число, чтобы сделать карту к школе. И  скажите, там точно сделают карточку, для школы, как надо, я тут, в теме видела, что Добробут делает, без претензий, на пропаганду прививок? У нас запросили 3100. Там сказали что карточка гос.образца, действует в любом городе Украины абсолютно, 4 врача обязательных и 4 на выбор. Мы выбрали.

Для школы Вам нужно подать (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/778-2010-п) "медичну довідку встановленого зразка". Есть разные варианты "установленности" образца в разных городах. Я встречал упоминания о формах 026 (чаще всего), 086 и 112. В Запорожье, насколько помню, 026. Значит, 026 от Добробута и требуйте.

Здравствуйте. Где-то можно уточнить информацию, нужна ли ВКК для школы, если вообще нет прививок? Одни говорят нужна, другие-что записи педиатра Здоров достаточно.

Вот сообщение прямо над вашим, со ссылкой даже. Сами уточните.

Ну в списке просто "медична довiдка встановленного зразка"....
Допустим, у меня такие документы на руках:
Медкнижка с садика, там же ВКК для сада 2014года
Пройденные специалисты в мае 2017, включая фтизиатра.
Отказ от прививок(их вообще нет, ни одной)
распечатка  из поликлиники где должны быть прививки, там просто пусто.
Форма 086 с записью педиатра Здоров, печать и подпись педиатра.
И.... свежее ВКК  в котором написано "посещать не может по эпидем.ситуации". Педиатр настаивает на КПК , говорит, что без нее в школу не пустят, мол у них внутренний приказ.....
В школе в класс уже зачислены, заявление написано еще в апреле было, все документы,кроме справки, уже там.
Что мне делать? Не показывать в школе эту ВКК? Или уже сейчас идти  в поликлинику с заявлением, чтоб обосновали почему не может, если эпидемия не объявлена?На чье имя писать, заведующей поликлиники или председателя комиссии ВКК?
Честно сказать я в ступоре. все мои знакомые купили справки и спят спокойно, одна я все лето переживаю, что нас не возьмут в школу.

А зачем Вы переживаете? Если Вы начнёте переживать, разве это поможет? (c) х/ф "Шпионский мост"

Да, просто справка. Она у вас есть? Есть. 086. Образец её установлен? Да (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0681-12/paran2#n2). В ней есть, как того требует инструкция по заполнению, вывод о профпригодности ("здоров")? Если да, то всё хорошо.

Кроме неё, у вас есть "медкнижка с садика" (а что ВКК в ней записала?), но подавать её не обязательно.

"Свежее ВКК" в списке на предоставление в школу отсутствует. Поэтому эту бумажку никуда не несите. То, что ВКК что-то там себе решает, к вам не относится: этот документ в школу не требуется - его нет в списке.

Ни в какую поликлинику ходить не надо!! Никаких обоснований непонятно чего у них не просить: что Вы будете делать с их ответом!? Как наличие или отсутствие объявленной эпидемии поможет Вам поступить, если у Вас месяц всего остался? Они выдали Вам справку - всё, скажите им спасибо, этот вопрос Вы закрыли. Теперь только в школу и разбираться, если будут проблемы, только(!) со школой.

Спасибо!Скорей бы школа, а то у меня нервный стресс от ожидания)))))))))))))

Привет снова, мы вернулись в Запорожье, с Киева, сделали карточку в ДОбробуте, медицинскую, и справку о прививках, все с печатями и подписями, как положено. В школе требуют мол, постарайтесь карточку до 21 принести, это самый важный документ. Я сказала, что попытаюсь, хотя, по факту, уже готова карта. Как мне сделать, отдавать 21 числа, или на учебу нести?,  и сразу принести какое-то заявление, или как мне быть готовой к тому, что скажут, что нет отказа от прививок, или не хвататет прививок. Как я могу быть письменно готовой, или что-то в этом роде? Жду очень ответа.

Добрый день. Сколько стоило сделать все справки в добробуте? И пишут ли там "может посещать дет. коллектив"? Спасибо

Добрый день!Мы тоже из Запорожья,и у нас такая же ситуация - ребенок здоров,но из-за отсутствия прививок в школу не пускают.В форме 026 есть отметки о прохождении всех врачей,может ли теперь любой педиатр дать заключение к допуску в школу и как на этот бланк поставить печать поликлиники?

В Добробуте, в Киеве стоит карта детская +прививочная с печатями 3100. Там написано, в конце, посещать может школу.

В регионах примут эту карту,по закону не запрещается проходить медкомиссию в другом городе?

На днях легли в больницу на обследование,чтобы получить медотвод,у ребенка воспалены лимфоузлы на шее.Анализы нормальные и заведующая отделения отказывает нам в медотводе,хотя в законе написано,что к вакцинации допускаются совершенно здоровые дети без каких-либо отклонений.Будет писать жалобу в прокуратуру.

Нет Закона, что к вакцинации допускаются здоровые дети. Зав. знает перечень противопоказаний. Если у вас не клиническая смерть и не ДЦП - добро пожаловать на прививки.

Ясное дело, и это официальное учреждение, со всеми лицензиями и прочее, из карточка действует на территории всей Украины. Это то, что я узнала в первую очередь, там мне это и подтвердили сразу.

Алла, муж сходил на род.собрание в 15 школу, сказал что карточку и справку требуют до 21 числа. У меня лежит карта Добробутовская готовая, там и справка о прививках, все по уму, с печатями. Одно беспокоит, что я никак нигде не писала отказа от прививок. Я буду в Одессе, когда муж понесет карту в школу, если будут вопросы о прививках, или посылать в школу, ему как-то заготовить, какой-то письменный документ или заявление, чтобы их претензии сразу перевести в письменный вид? Очень жду ответа, ведь уезжаю сегодня уже, и муж понесет карту в понедельник.

Одесса очень тесный город )))

По поводу отказа: есть ли у Вас отказ или его нет, школа к этому не имеет отношения. Это ваши персональные с медиками дела. Отказы на те или иные манипуляции или назначения берет у вас врач, от предписаний которого Вы отказались, если ему, врачу, это нужно. Поэтому Ваш отказ, если он есть, должен лежать в Добробуте.

Для школы Вы такой отказ напишите только если вам в школе предложат сделать прививки.

Карту в школу отдавайте, когда просят, но - обязательно! - делаете с неё копии (ксеро/фото), чтобы там не появилось ничего лишнего и ничего не пропало.

Заявление вы уже писали? Осталась только карта? Если можно принести карту в сентябре - это было бы лучше, но и так не смертельно. Мужу - диктофон в обязательном порядке на разговор и выучить п. постановления КМУ о списке документов в школу, чтобы любое отфутболивание встречал вопросом об основаниях этих претензий.

а) любой педиатр может. Единственная проблема - найти такого; б) о каких печатях речь? На 026 сверху-слева, кажется, пишутся данные п-ки, в которой 026 выдано. Обычно это делают квадратным штампом - это все "печати"  от п-ки

Противопоказания перечислены в приказе 595 и в инструкции к вакцине, утвержденной МОЗ. В этих документах можете просмотреть, подходяэит ли ваше состояние под формальные основания дать вам отвод

Сегодня нас выписали с отметкой,что противопоказаний от вакцинации нет.Вместе с выпиской есть ксерокопия иммуннограммы,где показания выше нормы,норма указана рядом в отдельной строке.Зато анализ СОЭ равен 5 и написан от руки,как такое может быть?По словам заведующей,это все не является поводом для хотя бы временного медотвода.Геноцид какой-то или фашизм!И перед прививкой заставят подписать бумажку,что вся ответственность лежит на тебе,что проинформирован о последствиях!

Что нам дальше делать?Может написать заявление в прокуратуру?

Зачем? Что вы укажете? Что врачи имеют вот такое мнение, а у вас другое? При этом в списке противопоказаний вашего состояния нет, т.е., врачи ничего не нарушили? Угадайте, что вам ответят.

Давайте плясать от того, что у вас есть и что вам нужно. 026 есть? Медосмотр пройден?

Да,медосмотр пройден,026 есть без заключения педиатра или ВКК.Нам выдали справочку,что школу посещать не может.

Если вкк написала вывод на отдельной бумажке, то это очень хорошо.

В 026 нет вывода педиатра, т.е., не написано "здоров"? Вам нужно получить один только такой вывод. Безо всяких фраз типа "может посещать". Варианты: к своему же врачу, со словами "мы выписались, посмотрите, здоровы ли мы, если да, напишите, мы будем вкк проходить", либо к любому другому, который это напишет, например, программу, что ваш в отпуске как раз

Раньше в такой ситуации обращались  в суд, и выигрывали эти суды. Сейчас суд это довольно дорого. За меньшие деньги можно найти учительницу - пенсионерку, которая за полгода научит программе 3 классов.

дорого - то пол-беды (выиграете - вернёте деньги). Главное, что это лотерея, к сожалению.

Важность "первый раз в первый класс" сильно преувеличена.  Сейчас это основной козырь  вакцинаторов. Если ребенок приходит не в младшие классы, актуальность прививок постольку- поскольку. На усмотрение директора.
как пойти не в первый класс:
В школе пишите заявление: "Прошу принять в 3/4/5/6...11/12".Мой второй сын так пошел сразу в 4 кл. 
Предлагали вернуться в школу младшему сыну. Пошли бы в 10 кл.
Со старшим сыном в первый класс ходили, в старшие кл. не ходили. 

Выигранные на Украине суды не дали некоторым родителям шанс дойти до Европейского суда. Право на образование из самых основных прав ребенка. В этом случае кроме победы можно получить довольно существенную компенсацию.

Ураааа! Взяли в 1 класс в 15 школе! (спасибо всем, кто посоветовал ДОбробут)

Доброе утро! Сделали копии, диктофон включили в школе. Там просто взяли карточку, послали к медсестре. Сестра посмотрела, сказала вопросов нет у нее. 1 сентября на учебу.

Поздравляю

Т.е. вы без прививок и без заключения ВКК? Только запись педиатра Здоров в медкомисии?

так для школы нужна фраза "Посещать может" или "Здоров"?

Как мне объяснили, "здоров", но нам так написали. Я не против. " ПОсещать может" вроде для д-с.

Скрепка, по закону вы имеете право выбирать врача. Можете пойти в любое место, на поликлинике свет не сошелся. Прививки у нас есть, но не все. Много писала выше.

В Одессе показывают вот такую бумагу:http://s019.radikal.ru/i626/1708/06/84f978f561b4.jpg  Что делать, если в школе тоже будут им аппелировать?  Медкомиссия со словом здоров есть, прививок ни одной, отказ вклеен. Еще есть вкк с надписью посещать не может, но его я показывать в школе не буду....

Если речь о школе, то (исключая ВКК, которое там не нужно) у вас есть все документы. Скажете, что карантин у вас уже прошел. И возьмёте свежую справку для бассейна у педиатра о том, что вы уже здоровы.

Доброго времени суток!
Делала ребенку форму 026/о в "Дитине" (Киев). Лист с прививками чистый, даже роддомовского БЦЖ нет.
Заявление ещё в апреле написано в школу-сад. Медкарту надо принести до 1 сентября. Наша тоже непривитая подружка носила уже документы, медсестра отказалась брать одну 026/о, сказала, что нужно ещё форму 063 (прививочную карту). Подруга ходила в свою поликлинику и прошла там ЛКК, получила вывод и всё вместе передала медсестре (не лично в руки, так что не знаем ещё, всё ли устроило медсестру в списке документов).
У меня сложнее - в предыдущей поликлинике я не была лет 5, ЛКК если и есть у них - то там агрессивно настроены все на прививки, я с ними даже обсуждать эти темы не начинала тогда, когда мы там ходили на осмотры. По телефону попросила открепить нас. Надо идти забирать открепталон. А дальше как? Идти проситься куда-то, где можно пройти ЛКК за неделю до школы?
В моей форме 026 есть формулировка педиатра в пункте Рекомендации "дитячий ... відвідувати може" (неразборчиво). И эпикриз - что в настоящее время здоров и "може відвідувати дитячий... "(снова то же слово, которое я не могу разобрать). По формулировкам вроде всё есть. Но с незаполненной прививочной картой что ещё может затребовать медсестра школы-сада на законных основаниях?

Так дело не в карантине , ни в бассейне.... Занятия то еще не начались, карантина быть не могло. Дело в том, что в поликлинике машут этой бумагой и говорят, что в школе не допустят к занятиям без КПК. имеют ли в школе право на основании этой бумаги не допустить к занятиям? Идем в 1 класс.

Вашу мысль понял.
Нужно разделять поликлинику и школу. От п-ки Вам нужна справка. Она у Вас есть, поэтому с п-кой общение заканчивайте.
Теперь по поводу школы. Строго говоря, принять в школу и допустить до занятий - это разные действия. Но, понятно, что чиновники будут это смешивать.
Как бы поступил я: пошел бы в школу и подал бы документы (справку с выводом "здоров"). Будут заворачивать со ссылкой на письмо, ок, спрашиваем про карантин. Согласно ст.32 закона (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1645-14/print1503478964548297), карантин объявляется Одесской ГГА, да ещё и на определенный срок. Такое объявление есть? Значит, подав документы, ждёте конца карантина. Если нет, то первый пункт этого письма неактуален - в отсутствие карантина ограничений нет даже согласно этому письму. Поэтому Вашей позицией должно быть: да, мы со всем согласны, как только будет карантин, так и сразу. Любое отфутболивание требовать обосновать ссылкой на нормативный акт. Само письмо рассказывает, что делать в определенных ситуациях, но эти ситуации (карантин) не устанавливает! Это важный нюанс, на который нужно делать акцент - без подтверждения карантина их слова ничего не стоят

согласно постановлению КМУ, вам для школы нужна только 026.  Она есть и даже с фразой. Поэтому на медсестру можно этим давить. Или дать ей пустой бланк. Или в своей поликлинике не ходить по вкк (вообще и никогда!), а получить 063 от педиатра. Помните, принимает вас не медсестра, а директор. И он, а не медсестра, обязан будет вам объяснить, почему в постановлении от вас требуется одна справка, а в школе хотят две

Медсестра это нестрашно. Ее согласие нигде не требуется.
(Среди медсестер тоже бывают неглупые люди. Наша медсестра не поленилась знакомить родителей школы с фактом нашего выигранного суда против вакцинаторов. И радостно собирала ЗАКОННЫЕ отказы от вакцинации).

У нас медотвод на 3 месяца, вкк в школу пустила, пригрозив, что позже могут отчислить и направить в другую школу, где будут классы для непривитых детей.
Т.е если у ребенка есть медотвод, но нет прививок, он не опасен для остальных, а если по гражданской позиции - опасен.
Рада маленькой победе, но ситуация немного усложняется, тем, что мы идем в лицей не по месту жительства, а Запорожье славится прививочным движением:)

Если вы 1 сентября будете за партой официально, то дальше вас оттуда по закону уже не смогут выгнать

Моего младшенького выгнали. :)
В конце сентября из СЭС пришла бумажка выгнать. Или идите в суд. Ну мы и пошли. И выиграли.

Хотя СЭС уже разогнали, и пани из СЭС, с которой общались на суде, уже без работы.
На каждое заседание она приходила в другой норковой шубе. Одна другой краше. Пани обиделась, когда я спросила, как на зарплату можно иметь столько шуб. А еще она сказала, что своим судом мы ей  мешаем ходить по детсадам и школам, где ее очень ждут. ;D
Думаю в том, что эту контору взяточников разогнали, есть вклад людей, которые оказывали сопротивление, а не покорно давали взятки.

Чем ближе 1 сентября, тем больше мандраж в предвкушении разборок  :-[. Майк, вот Вы везде пишите, что для школы ВКК не надо, но в этом же 434 приказе МОЗ последний пункт II раздела: 4. Питання відвідування загальноосвітнього навчального закладу дітьми, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень вирішується індивідуально за рішенням лікарсько-консультативної комісії з залученням епідеміолога територіальної санепідстанції згідно розділу III ст. 15 вимог Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (1645-14) . Только в этом приказе не указано, нужно ли проходить ЛКК ежегодно и нужно ли отдельный высновок ЛКК для школы, если есть для сада. Вот и не понятно.
А если в школе начнут требовать высновок, согласно этого приказа? Хотя моя педиатр сказала, что не надо, а другие педиатры отправляют на вкк, не подписывая справку  :-\. А у нас вкк всех отправляет без кпк, ссылаясь на ст.15 (т.к. якобы у нас "эпидемия" кори).  :'( :'( :'(Замкнутый круг

Мы с вами соседи, та же проблема с этой кпк. Несколько раз перечитала это письмо №731 и возник вопрос: чего его показывают людям, если оно адресовано директору .... Елене Валерьевне...? Она его переслала начальникам отделов образования для анализа. И это не приказ, а как там написано"пропозиції". Т.е., всё что они написали, это только они "пропонують". И я так понимаю ждут от неё ответ. Он есть? Его показывали кому-то?
И если на то пошло, то в этом же письме рекомендуют так же отстранять от работы (від виховного процесу) и непривитых от кори взрослых (на период карантина) , значит эта прививка так же должна быть и у директора,и учителей,  и у мед. сестры  ;D В наличии которой я оооочень сомневаюсь. Как раз такой вопрос можно задать и в больнице, и в школе: привиты ли они, т.к. работают с детьми?! как раз согласно этого письма, которое  показывают нам ::)

Давайте отделим мух от котлет - медиков от школы :)

Медики. У них есть приказ 434 (http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2016), на который все и ссылаются. При этом:

1. он не зарегистрирован в МинЮсте. Это означает, что это внутренний(!!) документ МОЗ, который не устанавливает к.-л. обязательств для граждан. Приказ 434 - это внутриведомственная инструкция, в которой медики сами себе разъясняют, кто чем у них там занимается и кто за какой кусок работы отвечает. К нам, родителям, и к школе этот приказ никакого отношения не имеет (см. п.3.2 приказа МинЮста 34/5 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE10661.html) "Про вдосконалення порядку державної реєстрації нормативно-правових актів у Міністерстві юстиції України та скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правових актів")

2. ВКК упомянута в п.6 и п.4 этого приказа (в части Положения про подготовку, для садика и школы соотв.). Однако, там есть ещё пункты. Пп. 2.3 и 1 (садик/школа) перечисляют документы, которые готовят вам врачи. Там есть 026, 063, справки об эпидокружении и анализы, но нет никаких документов от ВКК! Даже по нормам 434 ни ВКК, ни кто-либо ещё не готовит родителям документ о "выводе ВКК".

3. Согласно п.1, "підготовка дітей здійснюється лікарем-педіатром дільничним, медичною сестрою дільничною, медичною сестрою кабінету здорової дитини". Подготовка, которая "включає в себе... а саме:... 2.3. Оформлення медичної документації". Никакая ВКК Вам ничего не готовит даже(!) согласно этому приказу №434!

4. Касательно школы, тут смешнее. Если для садика приказ 434 не конкретизирует то, из каких таких соображений ВКК должна принимать решение (на что смотреть, что учитывать), что привело к появлению известного письма МОЗ+МОН (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg18317.html#msg18317), то для школы ситуация иная. Приказ 434 говорит, что ВКК должна решать этот вопрос не абы как, а "згідно розділу III ст. 15 вимог Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб". Открываем этот раздел ст.15 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14): "Порядок проведення медичних оглядів дітей і форма довідки для прийому  їх до дитячих закладів установлюються центральним органом виконавчої  влади,  що  забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я". Эту чушь (п.4 + разд.3 ст.15) невозможно понять иначе, чем то, что ВКК должно проверить, прошел ли ребенок медосмотр и все ли анализы сдал. Ничего более (есть ли у вас медотводы, какая там эпидситуация и пр.), согласно приказа 434, ВКК проверять не имеет права!!

5. Нигде в приказе 434 не упомянута обязанность родителей что-то делать с ВКК (см. про регистрацию в МинЮсте). Никаких ежегодных походов на ВКК, никаких справок от них, никаких разрешений, виз и печатей - вообще ничего. ВКК - это вещь в себе, которая сама себе решает какие-то вопросы, что-то там сама со своими решениями делает и т.п. Родители к этому никаким боком.

6. В приказе 434 упомянуты детские городские поликлиники, поликлинические отделения и педиатрические участки на них. Частные клиники в приказе 434 не упомянуты и этот приказ к ним не относится. Они имеют свои структуры, ВКК в них нет, документы оформляются не так, поэтому требование ВКК для тех, кто имеет справку от частного врача, не основано на законе.

Теперь про учебные заведения.

1. Приказ 434 к садикам и школам отношения не имеет. Вы поступаете в учебное заведение и несёте туда те документы, которые требует МОН: п.6 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/305-2003-п) для садика и п.22 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/778-2010-п) для школы.

2. В этих пунктах (пп.6 и 22) упомянута справка от врача (п.1 приказа 434), для школы ещё и добавлено, что она должна быть "установленного образца". 026 - это справка установленного (приказом МОЗ) образца. Но никакого "образца" для "вывода ВКК" нет в принципе! Поэтому не только в прямых и конкретных перечнях документов для садика и школы нет ничего от ВКК, но даже завуалировано ВКК и её "решение" нигде не упомянуто! МОН даже специально письмом (http://zakon5.rada.gov.ua/rada/show/v9_71729-15) разъяснило, что ничего лишнего от вас требовать не могут.

3. У вас, у родителей, есть только те обязанности, которые вам установлены законом. Иных нет и быть не может (Конституция, ст.19 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/254к/96-вр)). Вы не обязаны что-то дополнительное носить в школу. При таких поползновениях нужно требовать, на основании чего от вас этого хотят. Вам ничего не смогут объяснить.

4. По отстранению. Отстранять ребёнка администрация учебного заведения может по очень ограниченному числу причин (см. соотв. постановления МОН), и там нет ни прививок, ни справок, ни выводов ВКК. Схема защиты - та же: оснований нет. И при конфликте крайними тут будет садик/школа, а не медики.

5. Медики могут отстранить ребенка двумя путями:
 - в рамках ст.30 ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення». Санврач должен подать ходатайство, а местные власти утвердить. Тогда будет объявлен карантин и некоторые категории должны будут временно отстранены. Причём, связано это не с прививками, и карантин - вещь серьёзная и официальная, но может и задеть.
- в рамках приказа №66 Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0270-95). Тут есть своя путаница, т.к. это - инструкция для СЭС, которые, вроде как, расформированы, но всё равно постоянно упоминаются (см. "бардак"). В любом случае, эта инструкция имеет п.1.2, где упомянуты лица, которые "відмовляються  або ухиляються від профілактичних
щеплень".
 Однако! п.1.2.5: "особами, які   відмовляються  або  ухиляються  від профілактичних щеплень, визнаються громадяни та неповнолітні діти, а  також  окремі  категорії  працівників у зв'язку з особливостями виробництва  або  виконуваної  ними  роботи,  які   необґрунтовано відмовились від профілактичного щеплення". Из этого пункта видно, что вас НЕ имеют права отстранять:
 - если ваш ребёнок - в младшей или средней школе, т.к. в приказе упомянуты граждане (совершеннолетние) и несовершеннолетние дети (т.е., от 14 лет и старше, см. ст.6 Семейного кодекса (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T022947.html)), а про малолетних (до 14) не сказано ничего. Это логично, т.к. разрешение на прививку (информированное согласие) даёт родитель ребёнка до достижения им 14 лет, а не сам ребёнок.
 - по причине того, что отказ пишет родитель, лицом, "уклоняющимся или отказывающимся" от прививок, является именно он (родитель) а не ребёнок, поэтому от занятий, согласно приказа 270/806, должен быть отстранён именно он
 - отстранению подлежат лица, которые отказались "необоснованно". По этой причине в отказе крайне рекомендуется своё решение обосновывать, причём, такими весомыми причинами, которые даже медикам будет сложно отбросить. Например, я в своём "отказе" обосновал свою позицию тем, что медики скрывают от меня информацию и не дают мне возможности дать информированное согласие на прививку. "Они не дают", а не "я отказался". Моя позиция подтверждена документально инф.запросом в МОЗ, поэтому отвергнуть её будет сложно. (Мой отказ лежит здесь (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg13817.html#msg13817).)

Надеюсь, я смог объяснить, почему ВКК родителям и учебным заведениям не нужна, а нужна лишь справка с выводом "может посещать" (для садика) или просто "здоров" (для школы).

Ого-го, ничёсе  :o. Спасибо, Вам,добрый человек  :). Распечатаю и выучу наизусть, и буду им цитировать.
 (см. "бардак")  ;D ;D ;D

Знакомым выдали такую бумагу  http://s018.radikal.ru/i503/1708/b6/8ec94e7af1f8.jpg    в саду и сказали, что не допускают в сад ребенка без кпк(они уже два года как в саду). А если в школе нам тоже такую дадут, чем аргументировать?

Конституция Украины
Статья 8.
В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция
Украины имеет высшую юридическую силу.
Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе
Конституции Украины и должны соответствовать ей.

Аргументировать? Ничем. К Вам же нет претензий. Тем более, бумага и не Вам адресована :)

Поблагодарить за информацию и продолжать ходить в школу. К вам это не относится. И не будет относится до тех пор, пока не администрация своим(!) приказом не попробует вас отстранить. Пока они будут на нас наседать, можно у них выяснить, как так получилось, что ребёнок без прививок ещё вчера ходил, а сегодня не может. Кто допустил халатность и разрешил непривитому находиться в коллективе всё это время... Короче, донести до них мысль, что если они начнут гнать волну, то крайними будут они, и сразу с двух сторон. Потому, что у администрации нет полномочий отстранять кого-то из-за отсутствия прививок.

UPD

Кроме этого, прививки проводятся согласно приказа 595 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1238-14/paran2#n2). И это песня :)

1. на прививки вас должны пригласить (п.8 ). Или в школьный/садиковский кабинет (что было бы идеально), или в п-ку. Поэтому то, что у вас чего-то нет, так это потому, что ещё пока и не надо. Потому, что это не вам решать: вас пригласят, вы и пойдёте. Не пригласили, значит, срок по календарю ещё не подошёл.

2. ответственность за приглашение лежит на поликлинике (п.7). Не на Вас, а на п-ке! Поэтому при любых наездах делайте покер-фейс: если прививок нет, значит, медики не считают нужным вам её делать. И вы тут не причём.

Доброго времени суток!
Сегодня дочка пошла во второй класс (прививки не делали). Справку формы 086 сделали еще 08,07,17 с отметкой здорова. Сегодня жену вызвала школьная медсестра и сказала что в течении недели нужно  заключение ВКК, если его не будут то ребенка не допустят до занятий. Пошли в поликлинику а там таких как мы просто море, они всем не привитым дают заключение ВКК как под копирку "що дитині не рекомендовано відвідувати дитячий заклад". Вот фото такого высновка ВКК
(https://preview.ibb.co/f8ih6v/image_0_02_05_4705b7b72fb8c3ea856355cd61bf56bf866f68f7489650911fe694700bf3133e_V.jpg) (https://ibb.co/eiq6Ya)
куда залить файл (https://ru.imgbb.com/)
 
У нас заседание ВКК в среду. Подскажите как правильно поступить в такой ситуации? Может сначала пойти в школу чтоб узнать на каком основании они требуют заключение ВКК?
г.Вишневое Киевская обл.

SVS, я думаю, вам нужно спросить медсестру, на каком основании требуется эта справка, т.к. все необходимые документы вы предоставили. Пусть покажет бумагу, где будет написано, что именно вам нужна эта справка. Ведь первый класс ребенок ходил в школу без проблем, на каком основании что-то новое требуют сейчас? может, вышел новый закон?)))))Или переписали Конституцию?

Доброе утро!

Скрепка права: у Вас нет такой обязанности. Я бы в такой ситуации не ходил никуда, тем более, что ВКК всем штампует одно и то же. Вам этот отказ сильно нужен? Или м/с, увидев решение ВКК в стиле "вам в школу нельзя", скажет, мол, всё ок, теперь вы можете ходить? :) Я, почему-то, думаю, что она разведёт руками, и скажет, что раз вам запретили, то она ничего сделать не может, идите, прививайтесь.

Конечно, ВКК - большие молодцы, что выдают решение в таком виде. И без неё их можно было бы по судам гонять, а вот так, с письменным признанием, как они нарушают приказ МОЗ, и подавно. Но это будет потом, когда вас уже не будут пускать.

По закону, вы обязаны проходить медосмотр (на ТБ, например) раз в год, но про решение ВКК нигде не сказано. Вы уже поступили в школу и туда ходите, поэтому п.4 Положения про подготовку... из приказа 434 вас не касается. Я бы подошел к м/с и спросил, что произошло и зачем ей ВКК. Варианты "мне так сказали", "я так считаю" и пр. нужно отбрасывать и вежливо разъяснять м/с, что вы здесь не просто так, а на основании Постановления КМУ (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/778-2010-п), и про "каждый год по ВКК" там ничего не сказано. Вашей задачей будет выяснить основания действий м/с. Если будет что-то весомое, тогда и будете думать.

Важный нюанс: в мед.документах обычны формулировки типа "должно быть <проверено/сделано/etc>..." и т.п. При этом, медики искренне полагают, что именно родители обязаны им это обеспечивать. Нужно тыкать пальцем в такие вот места и спрашивать, где тут обязанность конкретно вас это проверять, делать и пр. Не поведитесь на такое.

 На предыдущей странице Майк очень подробно расписал, почему не надо ВКК.  Распечатайте себе его текст и все ссылки, на которые он ссылается, выделите маркером нужное вам, почитайте и потом идите к мс в школу, пусть покажет на что ссылается, отправляя на вкк .

Update: что-то я с утра не проснулся ещё  ::)

Согласно справке на фото, это не есть "решение ВКК". Это - справка от комиссии по вопросам прививок. Эта комиссия, согласно п.17 Положения о проведении прививок, установленного приказом МОЗ №595 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1238-14/paran2#n2), занимается подготовкой к прививкам и установлением противопоказаний. Решением вопроса о посещении она не занимается.

ВКК из приказа 434 - это не Комиссия по вопросам прививок, имейте в виду.

Как я уже писал выше,нас выписали со стационара с воспаленными лимфоузлами,иммунограмма показала превышение нормы практически всех показателей.При этом СОЭ в выписке всего 5,на следующий же день мы пересдали анализы уже в поликлинике,где СОЭ уже 21.Пошли на прием к заведующей поликлиники со всеми анализами и выпиской со стационара.Получили медотвод от прививок на 1.5 месяца и пошли в школу,хотя заведующая отделения в стационаре не нашла для этого причины и отправляла ребенка с воспаленными лимфоузлами на прививки,даже обещала целые сутки!!! понаблюдать состояние!В школу мы пошли,но через полтора месяца начнут доставать.Напишем снова отказ,пусть попробуют выгнать,будем бороться!

вот даже как! что пошли - это хорошо. Исключить оттуда вас просто так не смогут. Тем более, что для проведение прививок нужно, чтобы вас приглашали, а не чтобы вы сами бегали и искали, где их делать

О! Я таки нашёл свой отказ. Лежит здесь (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg13817.html#msg13817). Там же объяснено, почему именно так, а не иначе, его надо писать (был случай, когда в суде не приняли внимание отказ, назвав его необоснованным).

Всем спасибо за ответы. В понедельник пойду в школу к медсестре разузнаю все.
Мне интересно каким образом, на основании чего не допускают ребенка к занятиям и кто  это решает в случаи с не привитым ребенком.
Я сам уже сегодня обратил внимание что это вытяг с протоколу з питань щеплень.

Добрый день. Хотелось бы узнать имеет ли право ЛКК выдавать недопуск к занятиям ребёнку заочно?!
Ситуация такая. В школу пришло решение районного ЛКК на имя ребенка о недопуске к занятиям из-за отсутствия прививок.
Ни мама, ни ребёнок там не присутствовали, впервые об этом слышат.
Законно ли это?!
Такие справки пришли на имя всех непривитых детей( 2 деток).
И к тому же в одной справке написано неправильно ФИО ребенка, вместе ребенка там записана мама..
Но директор настаивает на том, что ребенка все равно будут отстранять от занятий, как только придёт приказ об отстранении из районо.
Ещё момент. Ребёнок прошёл педиатра задолго до 1 сентября, в справке написано- Здоров.
Уже отучился 5 дней, а потом уже пришло это заключение ЛКК.

Тому ребенку, имя которого написано неправильно, повезло - справка не про него.
С другим сложнее.

В приказе 434 сказано, что "ВКК решает вопрос о посещении". Не сказано, в присутствии ли, до поступления ли... Т.е., вроде как, может.
Но там, если говорить за школу, есть ограничение: разд.3 ст.15. Поэтому очень важно посмотреть, что из себя представляет эта справка, что конкретно в ней написано. Вы её видели? Можете сделать фото?

Фото будет, когда мамы будут получать копию письменного недопуска к занятиям от директора на руки, а также по требованию- копии справок о прохождении врача с заключением- Здоров, копии документов на основании которых детей отстраняют от занятий.
Сейчас все в ожидании приказа об отстранении из районо.

не теряйте времени. Зайдите к директору и попросите эти бумаги. Скажите, что хотите поговорить с ВКК на этот счёт, т.к. вы медиками о посещении договаривались и т.д., и т.п. Когда будет приказ об отстранении будет поздно. Сейчас вы можете поехать в гороно и требовать игнорировать подобные бумаги. А потом, с приказом, будет гораздо сложнее

Вот тема, где подробно описана проблема: http://sovet.kidstaff.com.ua/question-1923293

В этой теме на форуме, о сегодня написано в посте 496, страница 17.
Что вы скажете по этому поводу?

Дело в том, что главный санитарный врач этого района, к тому же ещё и семейный врач в этом селе, он же глава ВКК, он же депутат в районо. С ним давний конфликт насчёт прививок. В прошлом году, когда родители этих двоих деток отказников отказались проходить медкомиссию у него, а поехали в другой район и там все спокойно прошли, когда родители отказались проходить рентген без каких-либо на то оснований, этот врач пообещал сломать этих родителей, типа и не таких ломали...
В районе свой клондайк, все друг друга поддерживают- кум, сват, брат...
Зона АТО, но украинская территория,  нет даже почты и последние выборы были до войны...
Вторая врач из комиссии ВКК абсолютная запрививочница..  Два года назад когда я писала очередной отказ у неё( она районный врач и также принимает деток из нашего села), она мне сказала вот так: Пока твоя дочь не привита, я отказываюсь не только лечить её, но и спасать ей жизнь, даже если она будет истекать кровью на моих руках.
С тех пор к любым врачам я ходу с включенным диктофоном. Я очень тогда пожелала, что я тогда его не включила.
Поэтому здесь ситуация очень сложная...

Понятно.

По теме. Ссылка идёт на старое письмо МОН+МОЗ 1/9-500/N 04.01.16/28103, в котором речь идёт, прямым текстом написано, о поступлении в школу, а не об отстранении от занятий. (Судя по форуму, Вы в курсе.). Основной посыл от ВКК - это что у нас эпидемия. Бить, я считаю, нужно на это.

Готовят приказ в районо - идёте в районо. С собой, помимо диктофона, берете письмо МОН, в котором говорится о том, что управление образования будет обязано организовывать вам обучение иным способом, и говорите:
1. у вас в одним из врачей личный конфликт, который она решила решить руками районо.
2. сведений о том, что МОЗ официально объявил эпидемию (номер приказа, дата), не имеется (заявления в СМИ не в счёт)
3. тот факт, что где-то есть эпидемия и кто-то решил, что вам нельзя ходить в школу, сам по себе к отстранению не приводит.
4. ни у районо, ни у директора нет полномочий вас отстранять от занятий, даже если они получили от кого-то какое-то письмо.
5. зато ст.367 УК на них отлично натягивается, т.к. они не проверили ни информацию, ни порядок отстранения от занятий.

Ну, и номером 0: если ФИО указано не то, то это вообще треш, ст.366 и подделка документов.

Нужно вдумчиво с ними поговорить и ласково разъяснять, что именно их, директора и гороно, медики собираются делать крайними и надо ли это всем участникам :)

Гуглим дальше, тут веселее.

Есть отличный приказ МОЗ 188 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE11091.html) "Про затвердження Інструкції щодо організації епідеміологічного нагляду за кором". И там есть п.2.12, который описывает отстранение, макс на 21 день, при вполне конкретных обстоятельствах. Если таких обстоятельств нет или медики ещё как-то нарушили порядок отстранения, крайними будет районо. Этот приказ тоже нужно брать с собой

Еще есть пара приказов.

Один из - приказ 905 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE28509.html) "Про затвердження критеріїв, за якими визначаються випадки інфекційних та паразитарних захворювань, які підлягають реєстрації"

Другой - приказ о создании штаба по кори. К сожалению, пока не могу найти текст.
НАКАЗ від 5 липня 2017 року N 763 (http://debetkredit.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MOZ27453.html) "Про створення оперативного штабу МОЗ України з реагування на ситуацію з поширення кору в Україні"

По советам с форума:

Покажут. ВКК - это постоянно действующий орган, который много чем занимается. Его вам и покажут. Бесполезная в нашем вопросе инфа.

Тоже покажут. Бесполезно.

Ни на каком. Нет к вам просьбы пройти комиссию ни от кого. Бесполезно.

Приказ 434: "комиссия решает вопрос", а не "решает вопрос в присутствии ребёнка". Потому, что так захотели. Бесполезно.

А вот это полезно. Нужно эту справку получить и чем быстрее, тем лучше

И это полезно. В СЭС + обл.мед.управление  - инфозапрос, на ответ - 5 дней. Основное - кто объявлял эпидемию. Но тут нужно подумать о формулировках

Спасибо. Вывод. Иду завтра в школу, прошу копии справок и если есть- копия недопуска до занятий.
Со всеми бумагами еду к адвокату и там уже вместе, со всеми вашими советами, решаем эту проблему.

Удачи Вам

Спасибо Вам большое!!!!

Хотела прислать Вам фото в личку... Не отправляется почему-то. Да и с радикалом.ру я не работала раньше, я умею только по электронке  отправлять.
Получила я сегодня ксерокопию этой справки с ошибкой, а ещё мне дали ксерокопию письма на имя начальника отдела образования нашего района, где эта же ошибка. Я подозреваю, что из района письмо с приказом о недопуске придёт также на моё имя.
А вот директор школы будет писать недопуск к занятиям на имя моей дочки( но только после приказа из районо).
А значит это незаконно, я правильно понимаю?
Также директор сказала, что индивидуальное обучение не касается недопущенных непривитых детей и как потом будет получать образование моя дочь, это мои проблемы.
Что в недопуске будет стоять дата с какого по какое число мы обязаны пройти ещё одну ВКК( областную), чтобы нас не отчислили со школы. Если мы в данные сроки не предоставим им вывод областной ВКК, то ребенка отчислят из школы из-за отсутствия прививок.
Что пока мой ребёнок не привит, ей не разрешено учится в школе...
Дурдом...
Если честно, я готовилась к этому морально к первому классу, но совершенно была не готова морально, что дурдом начнётся во втором классе и то, после начала учебного года...

Выкладывайте на piccy.info (нижнюю ссылку скопируйте) и шлите - будем разбираться

Здравствуйте. Я к вам со своей историей хождения по мукам. В шктлу, правда, начали оформляться только в августе, но тем не менее. Медосмотр честно весь прошли, анализы сдали. Педиатр наша, на пару с медсестрой, ярые запрививочницы, потому как-то сразу стали агрессивно настроенными, после того, как я сказала, что прививок мы не делаем и делать не планируем. Она сказала забыть про школу, и что рано или поздно мы к ней явимся прививаться. Мол, и не таких ломали. Сразу предупредила, что суд я проиграю, если подам. В общем, выдали мне справку Руфье о том, что ребенок здоров, группа здоровья основная и направление на ВКК. Там , в свою очередь, выдали также заключение, что ребенок здоров, но родители отказываются от вакцинации, потому направляется в территориальный отдел образования с целью вынесения решения о форме обучения. Во время всего этого ребенок уже учится в школе. Справку Руфье я занесла в в школу, карту сказала занесу позже. Медкарту мне медсестра в поликлинике оформила (кстати, дала мне её не она, а медсестра в школе, которая с пониманием отнеслась к ситуации, но попросила, чтобы педиатр оформила карту как следует). Данные в карту внесли и вконце та же пометка, что направляется в отдел образования, не привит.

Сегодня в этом самом отделе образования мне выдали, что сейчас же позвонят в школу директору, чтобы моего ребенка отчислили, как это так, что её взяли без прививок? Я сказала, не стоит пока я решаю это вопрос в данный момент. Сказала, что нам положение только экстернат, когда учитель выдает задания раз в определенный период и всё. С остальными детьми учиться права не имеет. Так как ВКК не написала, что школу посещать может.  Карту я завтра в школу отнесу. Но вот чего мне ждать? Вымотали все нервы уже.

город укажите свой

Город Запорожье, я в профиле указывала, но почему-то не светится.

Да, ещё дополню, из истории болезни, так сказать. Ребенок у меня склонный к аллергии, были прецеденты, кашель в несколько месяцев длиной, яркий поллиноз в мае, августе-сентябре. Сдавали палитру аллергопроб,  в итоге пунктов было более 10-ти. Но официального заключения от аллерголога нет. Плюс , в год у ребенка был БЦЖит, как мне сказала неофициально хирург в Охмадтете, которая делала нам операцию на лимфоузле, это последствия БЦЖ. После этого мы сделали ещё две гепатитки, и на этом решили с прививками завязать. Я просила, чтобы хотя бы на основании этого дали хотя бы временный медотвод, но нет. Противопоказаний к прививками нет, написано... Вот здесь зло берет. Она, когда это писала, ответственность тоже на себя готова была взять за возможные негативные последствия?

См. тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1581.msg21394.html#msg21394), ч.1 п.4 + ч.2 пп.1-2. Вот это прочитайте, распечатайте нужные приказы и письма МОН - и в отдел образования. Мол, Вы проконсультировались с адвокатом, МОН требует только вывод "здоров", он есть (есть же?), всё остальное, в т.к. "разрешено посещать" не требуется.

Нет, не берет и не возьмёт. И, если нет никаких документов об осложнениях, никаких аргументов у Вас нет

vorobyshek, Вам, думаю, нужно писать заявление в районо и от них требовать не принимать никаких мер по бумагам из ВКК. С указанием того, на основании чего вы в школе, и того, по каким причинам вы можете быть отстранены. Накидайте основное, потом подправим.  Разные ФИО в справках - это сильно.

Malefisenta, а, кроме справки по Руфье, какие ещё документы уже в школе? ф026? ф086?

Пока только эта справка и всё.  Медкарту 026 и бумажку по прививкам (086, надо понимать) мне выдали только сегодня, в школу зашли, но медпункт был уже закрыт. Завтра несу в срочном порядке. Потому как завтра у нас ещё и родительское собрание, и предполагаю, что клевать меня за это будут во всеобщее обозрение.

У меня ещё вопрос после прочитанного здесь.
Правда ли, что если ребенок уже зачислен в школу, учится, взносы оплачены и т.д., то не могут отчислить?

Сфоткайте 026 и киньте в личку.

Отчислить могут, но прививки тут не при чём. См. соответствующее Положение про школы.

А почему также вижу, что пишут, что для оформления в школу ВКК вообще не нужно.

А как же это абзац из письма МОН?

Питання про відвідування навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, вирішується лікарсько-консультативною комісією (наказ Міністерства охорони здоров'я України від 29.11.2002 № 434 та затверджене цим наказом примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу).

"Питання вирішується". На здоровье. Пусть решают. А для поступления требуется то, что указано в п.22 Положения про школы. И то, что они решили Вас ни к чему не обязывает. Тем более, если вы уже поступили.

Обязывает приказ по школе об отчислении. Необходимость суда, который теперь можно запросто не выиграть, потратив немалые деньги. Столько же, сколько хватит год оплачивать пенсионерку- учительницу.
Вопрос с учебной программой решаем. А как же линейки и патриотическое воспитание, которому в школах уделяется немало времени?
Не написать ли об этом губернатору, в СБУ, депутатам  и еще куда-нибудь? Как ребенок из русскоговорящей семьи без школы выучит украинский? Школа обязана, ее в свою очередь, обязали, приоритет из приоритетов,  а она вас футболит...

Думаю, это Вы чересчур. И с непредсказуемым итогом.

Приказ об отчислении, который издаст директор, обяжет. А вот не дать ему его издать - это самое оно, чем и надо заняться.

Не письмо, так телеграмма, не полио, так корь, не корь, так дифтерия.  Ждёмс новый кипишь? http://www.uaua.info/semya/zdorovye-i-uhod/news-48818-v-ukraine-zafiksirovan-sluchaj-difterii/

https://kiev.pravda.com.ua/news/59b6568205987/

Моя история возымела неприятное продолжение... Только что меня вызвал учитель, потому что ту вызвал на ковёр директор. Ей позвонили из районо с претензией почему ребенок ходит в школу без прививок. Это результат моей поездки туда с бумажкой от ВКК. Так что не повторяйте моих ошибок, лучше в районо вообще не появляться. Теперь проблемы просто снежным комом навалились. В общем, сказали мне, что либо медотвод, либо в карточке должна быть злосчастная фраза ребенок "может посещать школу", либо они нас отчисляют и переводят на экстернат. При этом сами мне сказали, что полшколы детей без прививок!!! Что делать нас-то так не повезло ((( пошла я к заведующей поликлиники с медкартой. Она сказала, что всё, что можно, она уже написала. Такую фразу она писать не собирается, потому что ребенок направлен в территориальный отдел образования о решении формы обучения. В районо при этом мне ничего толкового не сказали. Но зато водняли впоследствии вот такую бучу.

В общем я в шоке. Не выдержала. Расплакалась. Впервые. Хотя планирую бороться дальше. Думаю пройти с ребенком обследование у аллерголога с целью получить заключение от него, что ребенок аллергик и на основании этого получить хотя бы временный медотвод, тем более у нее сейчас действительно обострение.

Что ещё можно сделать? Действенное. Ну неужели все дело в этой дурацкой фразе?? Ведь написано же, что ребенок здоров. Нет, нужна эта фраза. Просила закон, где написано, что нужна эта фраза, не нашли типа...

Ещё как вариант, нужно додаткова постановка от ЛКК, что ребенок без щеплень, но на данный момент здоров. Заведующая об этом тоже не стала говорить, сказала, что вы уже получили заключение. Писать запрос? Куда ещё можно и что написать?

Не хочу это так оставлять. Беспредел. Полшколы без прививок, а отчислять только нас?

Переход на экстернат осуществляется ТОЛЬКО по желанию родителей. Вы выражали такое желание? Нет.
Значит, имеете право продолжать ходить в школу, не обращая внимание кто кому позвонил и что сказал.
Ваш директор БОИТСЯ, НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ, издать приказ об отчислении вашего ребенка.
Иск в суд будет к нему, а не к телефону, по которому кто-то звонил.

Если после прививки ребенок стал аутист, или умер -  вот тогда остается только поплакать. А пока ничего страшного. Вам просто мотают нервы. А вы не поддавайтесь.

Медотвод - бесперспективно. Пустые хлопоты и растраты.
Прививки можно ставить с любыми болезнями в любом количестве, причем все сразу. Даже если у малыша была клиническа смерть после прививки- через недельку можно  снова прививать.

"Сказали, позвонили..." нет таких ЗАКОНОВ. А если позвонит и предложат ходить по улицам голяком - тоже будем соглашаться? 

Я думаю, что нам нужно нависнуть на директора, причём, в письменном виде. Вечером набросаю черновик заявления

Экстернат тоже появился ж не из уст школы. Всё повязано. Сначала направление на ВКК от педиатра, на ВКК направление в районо в отдел образования с просьбой решить вопрос о форме обучения. И в районо предложение экстерната. В связи с тем, что ребенку запрещено находится в классе на общих основаниях в связи с отсутствием прививок. Они мне предлагают индивидуальное обучение (экстернат?). Я конечно же, сказала, что никакого экстерната, я одна с двумя детьми (второй ещё даже не детсадовский)/, а муж на заработках в другом городе), что ребенок в школу бежит вприпрыжку с радостью. Какие 10 часов учебы в месяц???

Они мне уже пытались запретить водить ребенка в школу. Я сказала, пишите мне, пожалуйста, документ, на каком основании вы запрещаете мне водить ребенка. Передумали, со словами, хорошо, давайте рискнем, водите, но в ближайшие дни чтобы появился либо медотвод, либо фраза в медкарте "ребенок может посещать школу"... Ох...

Наваял на скорою руку. Перечитайте и давайте предложения, поправки и т.п. Необходимые данные (например, район обслуживания школы) обязательно корректируйте.

Как решился ваш вопрос?

Вопрос, на мой взгляд, в процессе ещё. Хотя мог бы и закрыться благополучно. Но нет, почему-то заведующей амбулаторией на Глинке это крайне не желательно. Я писала, что решила попробовать получить медотвод со стороны аллергии моего ребенка. Поехали в Киев (правда, по другим вопросам), и параллельно зашли в Добробут к аллергологу. У ребенка в данный момент идёт сезонное обострение аллергии. Врач помимо назначенных анализов и лечения капслоком написала, что рекомендуется перенести плановую вакцинацию до достижения стойкой ремиссии. Это своего рода медотвод. Я пришла с ним к педиатру, та уже хотела писать мне в школьной карте о медотводе, но в последний момент решила согласовать с заведующей, которая сказала, никакого медотвода, и вообще, вам мол уже выдано заключение ВКК об экстернате. У меня челюсть упала на пол... Я говорю, это ваше заключение неактуально! Если вы не заметили, то появились новые обстоятельства. Какой экстернат?? Отправила меня к школьному врачу решать дальше вопрос, та меня послала с первой же секунды, что она таким не занимается, этим должен заниматься участковая педиатр. Я иду назад в поликлинику и убиваю дальше свою нервную систему... В итоге педиатр забирает у меня карточку и заключение от аллерголога, и говорит в среду будет ВКК, получите новое заключение.

И что же... Прихожу я сегодня в поликлинику, и заведующая мне выдает, что никакого заключения мне не положено, потому что глава комиссии сказала, что диагноз не уточнённый и не пролеченный, идите сдавайте анализы, проходите лечение и приносите мне новое заключение. Я вообще выпала в осадок... Говорю, а всё это время школе мне что отвечать?? Говорит, пишите на предложения о прививках отказы. Офигеть... В общем, я пошла и по честному рассказала всё директору школы. Она на удивление повело себя очень лояльно. Сказала, ходите в школу, как обычно, ваших документов нам хватит, а с поликлиникой хотите боритесь дальше, хотите нет.

Я решила попробовать побороться. Уж очень задел меня этот беспредел заведующей и ее росказни о том, кто у нее в семье вакцинируется, что мне не интересно от слова совсем. Просто стало ясно, откуда эти палки в колеса.

Поехала сегодня к юристу. Правда, как мне показалось, мало компетентному в этом вопросе. Но он предложил составить письмо-запрос с требованиями объяснить, на каких основаниях мне не оформляют медкарту как следует и не выдали заключение ВКК на основании предложенных документов.

К школе у меня пока претензий нет. Их тоже можно понять, их дёргает районо. Основной негатив здесь исходит от поликлиники. Там даже медсестра ведёт себя как злобный  Цербер на страже вакцинопатриотизма.

Плюс, в следующую среду я планирую поехать лично с карточкой на это их ВКК и попросить выдать мне новое заключение. А то позавчера сами мне сказали прийти в четверг за заключением, я решила все же сегодня зайти за ним, а зава мне говорит, а что ж вы не пришли сами-то на ВКК? Хотели бы, пришли... Вот же ж.. слов нет, одни эмоции.

Всем доброго дня! Запорожье, дочка ходит во 2-й класс. В 1-й пошли без проблем, отказ от прививок, Манту и прочего вклеен в карту, медсестра год нас не трогала и директриса тоже, хоть была и не в восторге. На днях делали детям Манту, и вчера вечером в группе в Вайбере классная руководительница написала: "Ув. родители деток, которым не была сделана Манту. Надо сделать обязательно... или иметь справку ВКК о том, что ребёнок может посещать учебное заведение... В противном случае эти дети с понедельника не будут допущены к занятиям. С уважением, классный руководитель и администрация школы". Я с утра сегодня к директрисе, показываю сообщение с вопросом "Что это и как это понимать?". Она сказала, что ей уже не смешно (я за прошлый год с ней беседовала много раз, так что очередному моему визиту она явно не рада), что она устала отмазывать моего ребёнка целый год от гороно и прочих инстанций, что мне нужно всего лишь принести ей справку ВКК, и моя дочь сможет ходить в школу, а директриса будет спокойна. На что я ответила, что ничего носить не буду, требования справки ВКК незаконны (почитав предыдущие сообщения, нет желания идти на ВКК, чтобы получить фразу о непосещении коллектива). Директриса ссылается на Закон "Про Забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення", я в ответ, что у ребёнка есть гарантированное право на образование независимо от состояния здоровья (З-н Укр. "Про осівту", розд. 1, ст.3, ч.1). Директриса говорит : "Знаю я Ваши законы, ничего мне показывать не надо", просит "по-человечески", как она сказала, принести справку, а если уж я такая принципиальная и мне трудно принести справку, то её могут заставить написать заявление на увольнение из-за меня. Я сказала, что если она собирается писать приказ об отчислении, то в суде ответчиком будет она, а не гороно, что мне это не нужно и ей, думаю, тоже. На вопрос, что она собирается делать, директриса ответила: "Пусть пока ребёнок ходит, а там посмотрим".
В общем, я в растерянности. Пока только устное предупреждение об отстранении, но дожидаться письменного приказа в понедельник не хочется. Дочка с радостью ходит в школу и страдать из-за этого бардака не должна. Подскажите, что предпринять сейчас? Просто ждать или уже письменно обращаться к директрисе обосновать свои требования справки и устную угрозу недопуска?

Напишите заявление на имя директора.

Суть такая: согласно "Про Забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення" отстранению подлежат только лица:
1. которые уклоняются от проф.прививок (п.7)
2. в отношении которых уже есть вступившее в силу ходатайство об отстранении, причём, не чтобы написали не кто-то там, а "головні державні санітарні лікарі (їх заступники)".
3. ничего про Манту там нет

Вследствие этого, т.к. ничего из вышеперечисленного к вам не подходит, то отстранение не будет основано на законе.

чтобы в понедельник они, если что, не просто отстранили, а сделали это, невзирая на предупреждение о возможном нарушении законодательства и ваших прав.

Mike, благодарю за скорый ответ. Директриса хочет отстранить не только из-за отсутствия Манту, а из-за отсутствия прививок и Манту в целом. Так что согласно п.7 этого закона мой ребёнок уклоняется от профпрививок (точнее, не ребёнок уклоняется, а я не даю разрешение их делать), поэтому подлежит исключению, получается?
Директрисе я пишу заяву щодо незаконних дій співробітників навчального закладу, верно?(исхожу из образца, выложенного Вами в этой теме 14 сентября) И излагаю ситуацию, что она от меня требует ВКК, иначе грозит не пустить в школу.

"Крім того, 2-й розділ "Положення про загальноосвітній навчальний заклад", яким визначається порядок зарахування учнів до навчального закладу та їх відрахування, не містить згадки про такі причини для відрахування із закладу, як відсутність щеплень" - это тоже нужно указать, полагаю. Хотя отчислить ребёнка мне не грозили, только не допустить к занятиям.
Может, ещё в заявлении упомянуть ст. 53 КУ (образование обязательно) и закон Украины "Про освіту" (независимо от состояния здоровья).
Надеюсь, ничего не упустила.
А ст. 183 кк Украины предполагает криминальную ответственность за незаконный отказ в зачислении в школу, об отчислении или недопущении к занятиям там нет ничего. ??? Его не указывать в заявлении?

Директор выполняет устное распоряжение начальства. Именно из Запорожья много звонков от родителей непривитых школьников до 7 класса включительно.
Родители воюют с директорами, а пани из образования как бы ни при чем.
Почему бы не написать жалобы в МОН на  эту пани? Она мешает директорам работать. Директора не могут на нее жаловаться, они подчиненные, а родители - могут.
В должностных инструкциях директора школы я не нашла о принуждении ставить прививки.
Аналогично в должностных инструкциях методиста и нач. отд. образования.
Знать и выполнять Конституцию написано. Ст. 15 эпид. благополучия -
нет. Не обязаны.
В чем причина рвения?

Алла, если бы я знала, в чём причина рвения у директрисы. Она в прошлом году мягко пыталась направить меня на прививочный путь, но поняла, что бесполезно. Говорила, что от неё требуют в гороно, вот она меня и просит, иначе ей светит увольнение. Ещё и меня пыталась обвинить в том, что в случае её увольнения крайней останусь я. А сейчас не знаю, с чего она вдруг, но явно не по собственному желанию. На работе уже не застала её, заявление завтра отнесу.

В класс вместе с моим младшим пошел привитый малыш. Недели три походил. Потом непонятно что и онкология в Донецке. Далее увы...  
На пр. Строителей в общежитии около магазина АТБ после прививки умер мальчик.
И ничего! Никого в работы не выгнали, никаких расследований.
 
А если директора попросить написать, что на нее давят и ее выгонят?
Чем она реально рискует? Вряд ли ее уволят.
Увольнение можно обжаловать в суде.  Если бы директора уволили из-за моего ребенка,  я бы предложила оплату адвоката и судебных издержек.

А что скажете про эти "рекомендации" (вложение). Сейчас на их основании запрещают посещать школу. Запрещают в устной форме.
Я так понимаю, что сначала должен быть приказ обл.администрации, а потом школьный приказ. И все-равно это можно оспорить.

Мне кажется, что для начала должны ввести карантин и только потом не пущать определённый срок ( 21 день ) ☺. И почему в бумажке ни слова про непривитых взрослых? Опять отстраняют только детей и то, согласно ст.15, будь она неладна

Спасибо за документ!
Разместил вопрос к знатокам в группе ФБ - https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1321063411335645/

Есть у нас в Одессе журналист и общественный деятель Сергей Дибров, который много лет занимается юридическими вопросами в сфере вакцинации, http://dumskaya.net/news/privivka-ili-mesto-za-partoy-nevaktcinirovannyh-077830/

Добрый день, подскажите что делать. Мы в 1 классе, в школу пошли с карточкой из Добробута, не хватает нескольких прививок. Сегодня подписала отказ об очередной прививке, которое выдали в школе, учительница сказала, еще так удивленно, мол, а нельзя отказываться, а то не пустят в школу, только через суд. Я попросила письменный запрет о посещении школы. Что делать? Подскажите, какие действия можно предпринять? Очень жду ответа.

Может перевести форму общения со школой в письменный вид,  и если, в этом есть смысл, как это сделать?

Ничего не делать. Они пригласили, Вы отказались. Не будут пускать (стоять в дверях), тогда будете просить приказ. Не будет приказа - отодвигаете руками и проходите. Приказ об отстранении до Вас должен быть доведён под роспись. Сами, первой, Вы ничего не запрашиваете.

Спасибо большое,  учительница прислала статью о прививках 1994 года
И сказала что прививка послезавтра.  Спасибо огромное. Так и сделаем.

1. Вы уже в школе? Тогда вы уже "зараховані".

2. Из того же закона, из той же ст., только абзацем ниже: "Групи населення та категорії працівників, які підлягають профілактичним щепленням, у тому числі обов'язковим, а також порядок і терміни їх проведення визначаються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я." Учительница не есть субъектом, принимающим к.-л. решения при проведении прививок.

Ибо (приказ МОЗ 595 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE19898.html)): "Для забезпечення своєчасного проведення профілактичних щеплень лікар, фельдшер, молодший спеціаліст з медичною освітою... у дошкільних, загальноосвітніх навчальних закладах заздалегідь інформують батьків або осіб, що їх замінюють, про проведення імунізації дітей, які підлягають профілактичному щепленню"

Вам из п-ки кто-то что-то предлагал? Значит, считают в п-ке, вам прививки по календарю пока не надо делать. Учительнице так об этом и скажите.

3. "Зможе відвідувати, коли надасть висновок"? Фантазии, не основанные на законе

Спасибо большое!  Сегодня учительница, не была  против пустить и в школу и из школу,  про прививки не спрашивала,  но завтра, св день прививки,  мы дома посидим,  конечно.  У некоторых детей  в классе,  назначено несколько прививок полиомиелита в один день,  боже...

Посмотрим,  что будет в пятницу и как будут обстоят дела в понедельник,  спасибо большое за ответы.

Здравствуйте!

ситуация такая

ЗАПОРОЖЬЕ

ребенок ходит в первый класс, приняли со справкой с вкк с фразой "может посещать школу при благоприятной эпид обстановке"(оформляли не в Запорожье)
прививать не буду- папа ребенка провел в больнице пару месяцев после прививок, кроме того сейчас адаптация, постоянные сопли и т д. и вообще.
пару раз вызывали на беседу

написали расписку что при в курсе что при эпидемии посещать школу нельзя и расписку что прививки сделать обязуемся ( попросил директор чтоб не было проблем при проверке)

неделю назад очередная беседа с медсестрой и врачем, говорят о недопуске в школу , обучении дома и тд. Врач и медсестра более-менее лояльны, но тем не менее наседают

остановились на том что дали нам время решать вопрос с медотводом. К иммунологу уже ходили- глухо, никаких перспектив.
Сегодня очередная бумажка из школы на разрешение сделать бцж.
при чем не просто разрешение, а разрешение обработать данные ребенка если после бцж будут проблемы.

что делать? куда бежать?
уже боюсь пускать в школу чтоб не сделали прививку

Добрый вечер!

Если отбросить все разговоры, то у вас есть просто бумажка о БЦЖ. Пишите свою, что, в связи с последствиями, вы не имеете возможность дать согласие. Вклеиваете в дневник + даёте её же м/с и врачу. И устно говорите им то же самое.
На медотвод и всё такое (что вам нужно что-то для них что-то сделать или принести) не ведитесь: медотвод вам просто так никто не даст, вы еще и должны останетесь.
Недопуск просто так выписать не смогут. А начнут выписывать - так будет ясна мотивация и будет понятно, что им говорить

Mike, спасибо, будем бороться.

Здравствуйте. В Одесских школах раздают такие письма:. http://omr.gov.ua/ru/news/102732/
(http://i.piccy.info/i9/a4ee56e3e0f6ecfa645156b9c1dda636/1515066730/5381/1210075/045f6317b774_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11932164/77537ecd19daa5141063d4787b105646/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-04-11-52/i9-11932164/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-04-11-52/i9-11932164/180x240-r)

В Овидиополе такие:
(http://i.piccy.info/i9/a97e3a91d3c06f58467d4f906c8ec789/1515066775/5033/1210075/41c86ea10e88_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11932166/2ef344c1e91568ddf4b1b6730d355f44/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-04-11-52/i9-11932166/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-04-11-52/i9-11932166/180x240-r)(http://i.piccy.info/i9/6857ece1cafbc2be0e1c6736b17e0cd6/1515066798/4519/1210075/5f52ee9ce804_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11932167/a6c76a32ea7a6bc944a2e51ef71000b4/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-04-11-53/i9-11932167/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-04-11-53/i9-11932167/180x240-r)(http://i.piccy.info/i9/ec16ecc0e3ebd6fd8f9ad5b88591f936/1515066819/6355/1210075/0934f06485c5_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11932168/8c301c3d1d9ca2190edfef12dc1dc0ac/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-04-11-53/i9-11932168/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-04-11-53/i9-11932168/180x240-r)


Что делать? Становится все сложнее идти против системы((( Можно конечно сказать, что Конституция главная и пойду в суд. Но реально это будет тягомотина еще та(((

закинул картинки на piccy.info - оттуда их можно в уменьшенном размере в сообщения вставлять

Про Одессу:

1. Положение про эту комиссию: ссылка (http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/74445/). В нём есть обороты типа "Комісія... здійснює заходи щодо забезпечення захисту населення". Но, при этом, п.2: "Комісія у своїй діяльності керується Конституцією і законами України,... указами Президента... і постановами Ради,... актами КМУ...", в которых ничего не сказано о том, что орган местного самоуправления сам по себе, без подачи глав.санврача может устанавливать такие ограничения, да ещё и на постоянной основе.
2. В протоколе п.6.1 - безграмотная калька ст.15: там нет слова "школа"
3. Основанием п.6.2 есть совместное письмо, при том, что письма не перечислены в п.2 как основание для решений комиссии.
4. В п.6.3 написано про "отстранение детей". Каких? Всех? Кто должен отстранять? Те, кому по должности положено, и так обязаны, а остальные чем при этом должны руководствоваться?
5. "Качественный медосмотр" по утрам из п.6.4 и так обеспечивается согласно санпину. Или без решения никак?

По области:

первые 2 бумаги - ни о чём: "инициировать вопрос". И только последняя - "запретить". Полномочия (http://osvita.ua/legislation/Ser_osv/8842/) директора включают в себя обеспечение "дотримання вимог щодо охорони дитинства, санітарно-гігієнічних та протипожежних норм, вимог техніки безпеки", полный перечень которых указан в п.3 и там просто писем, на которые идёт отсылка, нет. Про отстранения как таковые я писал в посте про ВКК (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1581.msg21394.html#msg21394). В итоге, директор сам себя подставил, т.к. оснований отстранять у него нет и крайним будет он. Эту мысль до неё нужно будет донести, чтобы этот приказ реализовывать не начали

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005768370902&ref=br_rs&__nodl&_rdr

ага, камент от Диброва - самое то

Не нашел. Где?

Там  :)

Большое спасибо

На фб уже удалили ;D, хорошо что Майк сохранил, спасибо!

как удачно indiec зашёл :)

https://youtu.be/tLdrJ-GexvU

А так ли все, как рассказывают? Не фейк ли с понятной целью?
( Лет 8 назад в Бердянске "эпидемии" обнаружено не было, хотя во всех  СМИ...)

В больнице действительно много лежат с корью в Одессе. но заражение в 80% случаях происходит именно в больнице. Т.к. первоначально ставят диагноз "аллергия" и кладут всех вместе(((((

Продолжаем про Одессу.
Известная по постам выше Елена Буйневич выдала пост (http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=743141302554809&id=100005768370902). Из комментариев:

(http://i.piccy.info/i9/1f631ea7d42adcd9d7d0e66790ed1171/1515617823/6524/1179041/EB_02_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11951067/13ed1719249ea4eee59459123bff2d37/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-10-20-57/i9-11951067/240x154-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-10-20-57/i9-11951067/240x154-r)(http://i.piccy.info/i9/58c6248c411a035d7f205ca602b23f64/1515617667/3635/1179041/EB_01_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11951046/b29ebd3a5731a802d8c4bca0280a5868/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-10-20-54/i9-11951046/63x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-10-20-54/i9-11951046/63x240-r)

К сожалению, там мне камменты закрыты, поэтому напишу тут. А если кто сможет запостить на ФБ ей в комментарии в ответ, будет хорошо.

Сразу главное: в этой статье ничего не написано о непривитых. Написано только о привитых, причём, привитых полностью и в точности по календарю! Исключение - "в случае ее благополучия" - касается только тех, кто полностью привился, но нарушил календарь. Это штатный подлог тех, кто пытается объяснить, что непривитые могут посещать учебные учреждения по ст.15 этого закона, а не потому, что эта ст. учебных учреждений вообще не касается, а если бы касались, то противоречили бы ст.53 Конституции.

К детским учреждениям относятся те учреждения, которые таковыми указаны в законах. На сегодня - только оздоровительные лагеря. Опять же, обычная схема расширительного толкования того, что написано чётко и однозначно.

Не существует? Это как? А как же ст.15, в которой они упомянуты?! ))) Существует закон "Про оздоровлення та відпочинок дітей (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/375-17)", в ст.1 которого эти учреждения упомянуты. Увы, Елена об этом не в курсе. Как и многие.
Трактуется? Кем? Например, судами трактуется (http://reyestr.court.gov.ua/Review/14577336)иначе: "учебные учреждения" не равно "детские" ("Згідно ч. 1 ст. 8 Закону України „Про загальну середню освіту”, загальноосвітній навчальний заклад це навчальний заклад, що забезпечує реалізацію права громадян на загальну середню освіту, тобто не дитячий заклад")

Читаем дословно: "У разі якщо профілактичні щеплення дітям ПРОВЕДЕНО(!!) з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями...". Так почему же в сады и школы зачислялись дети без прививок?

Если карантин устанавливается именно "решением органа" по ходатайству местного главсанврача, то как может быть правомочен приказ директора только на основании мнения СЭС? Риторический вопрос

Вот новость, случайно нашел

""В Киеве введены профилактические меры с целью недопущения эпидемии кори сроком на 21 день.

В Киеве вводятся профилактические мероприятия по недопущению эпидемии кори, в связи с чем детям без прививки запретят посещать школы и детские сады, сообщил первый замглавы КГГА Николай Поворозник во время брифинга.
Больше читайте здесь: https://old.zn.ua/UKRAINE/detyam-bez-privivki-ot-kori-zapretyat-poseschat-kievskie-shkoly-i-sadiki-271706_.html""

И комментарий

Вчера, 22:02 Уважаемые журналисты ! Корректно было бы давать информацию - сколько точно человек из заболевших были привиты и им это не помогло. Фраза "почти все больные не имели прививки" - это позор. Потому что по данным минздрава 30 % заболевших были привиты. А значит, прививки бесполезны и нужны иные методы. Очевидно, что страшилки выгодны лоббистам и вакцинаторам-шовинистам.

В школах Одессы раздают такую бумагу для непривитых
(https://b.radikal.ru/b26/1801/ba/31a3e40c75aft.jpg) (https://b.radikal.ru/b26/1801/ba/31a3e40c75af.jpg)
И заявление от руки написать на имя директора по какой причине отказ от прививки

Само письмо (https://drive.google.com/file/d/0Bxpu4GDXDpc7N2VvTjNGeENXQ28/view) называется
Спільний лист Міністерства охорони здоров’я України та Міністерства освіти і науки України від 08.09.2017 № 05.2/24166/1/11-9057 "Щодо спалаху захворювання на кір"

Оба эти министерства "считают необходимым запретить", а не "запрещают". Потому, что а) зарегистрирована вспышка, а не эпидемия; б) запрещают не министерства.

В зависимости от отношений в школе, директору можно писать и причину отказа (мой отказ здесь (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg13817.html#msg13817)), либо процитировать само письмо с рекомендацией запрета и указать, что запрет никто не вводил, поэтому пусть он перестанет распространять недостоверную информацию и разъяснит своим подчинённым, что запрет никто из тех, что имеет право, не издавал (п.5 (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1581.msg21394.html#msg21394)).

Где-то здесь на форуме читала умную фразу ( не помню где) , что документы/приказы, которые издаёт моз и т.д.  должны быть где-то  зарегестрированы (единый реестр что ли?),  а так это всё фигня. Правильно? А то они ссылаются на эти бумажки с этими номерами,которые по поисковику даже не находятся.

Правильно. Поэтому в письмах только рекомендации и содержатся

Михаил, спасибо, что всё доступно разложили по полочкам!

Очень бы было здорово это оформить в виде статьи на сайте и/или в ФБ.
Если у Вас есть такая возможность, очень многие будут благодарны...

А Вы в группе ФБ не состоите нашей? - https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/
Там сегодня наплыв мам из Киева с вопросами по недопуску...

Заворачивайте их сюда  :) Даром, что ли, у нас тут своя атмосфера отдельная площадка? ))

Статью попробую, но не уверен за свой стиль в плане "для фб"

П.С. Меня нигде нет уже несколько лет как, но попросить Вас туда запостить я ведь всегда могу?  ::)

Может кому-то будет интересно?  https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1550050208412414&id=100002223494078  сегодня в 11.00

Покатился запрет как снежный ком:(https://c.radikal.ru/c07/1801/01/517d1984c1a5t.jpg) (https://c.radikal.ru/c07/1801/01/517d1984c1a5.jpg)

Интересно, но пропустил  :)

Интересно. В.О. нач. управления Паненко приказывает запретить. Но судиться родители будут не с Паненко, а с тем, кто запретил и нарушил Конституционное право детей на  образование! То есть с директором.
И что будет директору школы, если он не выполнит приказ, опираясь на Конституцию?
Или даже предпримет действия по защите права детей на образование, которое нарушает этот Паненко, издавая такие приказы?
Директора выгонят с работы за невыполнение этого прказа?  Сомневаюсь. Это можно обжаловать в суде,  опять же опираясь на Конституцию.
А если временные нач. упр. издадут приказ бегать голыми или ходить на голове, тоже выполнять?

Добрый день всем. В связи с запертом непривитым детям по группам родителей в чатах стали распростарнять информацию с фамилиями непривитых детей, на всеобщее обозрени. Это вообще законно, это не разглашение информации третьим лицам?
Сыну 10 лет, не привит. В шоклу пошли официально без прививок, я написала отказ  давно уже. Можно было бы добиться медотвода по аллергическим показаниям, но я решила воспользоваться правом не прививать. Для поступления  вшколу нам оформили карту, но с нарушеним, в соответствующей  графе написано не " ребенок может посещать образовательное учреждение", а "ребенок не привит" и что-то там еще. На карте школьный врач сделала пометку " не привит" и в частной беседе подтвердила, что не принять в школу не имеют права и что мне нужно будет каждый раз подписывать отказ от ревакцинации. В тот год таких детей пошло в школу аж 7 человек, с такими картами. Все остальные непривитые дети, а их очень много, я лично знаю многих из этих детей, т.к городок маленький. Так и проходили до натсоящего моммента. Не знаю, есть ли приказ по Киевской области, но хочу подготовиться на всякий случай.
Итак, вопрос первый о разглашении фамилий непривитых детей и вопрос второй – вот не пускают ребенка в школу, я иду к директору и прошу подписать письменно этот недопуск, она отказывается, каковы мои действия при ее отказе. Муж нашего директора депутат, там та еще дама...

Непривитые дети: в КГГА заявили, что никого «выталкивать» из учебных заведений не будут -https://etcetera.media/neprivityie-deti-v-kgga-zayavili-chto-nikogo-vyitalkivat-iz-uchebnyih-zavedeniy-ne-budut.html

https://www.facebook.com/julia.nikandrova.7/videos/1550143851736383/

Список непривитых-врачебная тайна. Разглашение информации без согласия... заявление в прокуратуру.
К директору ходить не надо.
Если будет приказ об отстранении- вот тогда начинаете защищаться. Какие бы родственники ни были у директора- Конституцию не отменяли. Она обязана обеспечивать конституционное право на образование.

 Ничего интересного и не было.
Меня больше другое беспокоит  :-\ https://www.facebook.com/sergiy.dibrov/posts/10213687598876826?comment_id=10213687666838525&reply_comment_id=10213688077008779&notif_id=1515795810333100&notif_t=feed_comment_reply  

Пример, как так называемое "зло" превращается в "добро". Сейчас непривитых могут только отстранить от школы. Раньше таких детей могли забрать в интернат, а родителей в психушку. Я застала это время. 
 Ходят слухи об отсутствии официального образования у многих молодых очень высокопоставленных особ в разных странах. То ли получали его, то ли как. И очереди граждан с вышами в грузчики "Новой почты" или в уборщицы. 

просто мне не понятно другое... Как человек, который везде писал. что все эти письма незаконны и не соответствуют Конституции и другим Законам уже пишет, что всё законно ???!!!! И что-то мне мало вериться , что из всего класса только его ребёнок не привит  :-\

что именно законно? А то я не уловил...

Меня смутило, что он поддерживает полномочия комиссии и согласен на дист. обучение. Странно  :-\. 

Здравствуйте. Г. Сумы, сын в 1 классе, нет ни одной прививки - отказ. Как идти в школу после каникул? Что аргументировать? Или сидеть ждать пока отменят запрет? вообще думаю переводить на дистанционное обучение или семейное обучение (согласно Новому закону).

У вас есть оформленный приказ директора школы именно по вашему ребенку? Если нет, продолжаете ходить.
Переход на семейное обучение предполагает возможность вернуться.  Один из моих детей после обучения на дому захотел в школу в 4 класс.

Спасибо! Пока изучаю информацию. Вчера говорила с учительницей нашей, она сказала, что приказа по городу не было, поэтому все завтра идут в школу. По поводу разглашения подтвердила, что это незаконно.

Я не совсем поняла по поводу этого Сергей теперь поддерживает решение комиссии?
https://www.facebook.com/sergiy.dibrov/posts/10213687598876826?comment_id=10213687666838525&reply_comment_id=10213688077008779 (https://www.facebook.com/sergiy.dibrov/posts/10213687598876826?comment_id=10213687666838525&reply_comment_id=10213688077008779)

Думаю, у Сергея есть аргументы по этому поводу.
Знаю, что по оформлению документов, оговоренных законом, в Одессе чиновники на этот раз подготовились лучше прежнего...

Желающие могут  задать вопросы Сергею Диброву в ФБ - https://www.facebook.com/sergiy.dibrov
Этот форум он вряд-ли читает...

Согласна, уточняю, чтобы убедиться, что правильно поняла. От прочитанного в последние несколько дней смешались в кучу кони, люди...

 1 . Неблагополучная эпид. ситуация имеет начало и конец.
2. Какой смысл бежать впереди паровоза и уходить из школы, когда официально еще не выгнали?
3. Мне пока неизвестны случаи по Одессе о детях, которых насовсем выгнали по приказу директора. По звонкам только страх,  эмоции "Что будет?" и попытки найти выход.
Несогласных родителей много, выход  будет найден. Группы родителей готовятся идти в суды.
4. Перевод на домашнее учение требует желания и согласия родителей.
5. Отстранение детей от получения образования - нарушение их Конституционного права на образование. 
6. Чиновник любого уровня, издавая приказы,   обязан выполнять Законы. Основной Закон страны - Конституция.
7. Ужесточение ситуации с мед. отводами. Звонила мама, дочь которой посылают на прививки при очень серьезных диагнозах, в  том числе 4 клинических смертях.

Домашнее обучение требует условий, которые есть не во всех семьях, потому не может быть принудительным.
Раньше давили еще сильнее. Это приводило только к росту осознавших бесперспективность вакцинаций.

Спросила, получила ответ.
... обязаны выполнять предписания главгоссанврачей, которые могут в том числе касается недопуска непривитых к занятиям..." – буду благодарна за пояснение, получается, что непривитых детей не допускать в школу законно в данном случае, т.е. по предписанию главсанврача?
И отдельный закон о законности обнародования списков детей, посещающих школу без прививок, которые сейчас вывешвиают на дверях школ, садов и публикают в чатах – это разве не разглашение конфиденциальной информации третьим лицам без согласия?

Сергей Дибров Да. Дословно — «за поданням».
Обнародование данных о состоянии здоровья — незаконно. Ответственность за это несут врачи, на них обязанность не разглашать без согласия.

(ссылки не получается вставлять)

Видимо, я что-то пропустил. Есть инфа про "подання главврача" по Киеву и области?

Вот какой диалог был у Диброва в ФБ:

Это я видел. Будем искать...

Пресс-релиз есть, а постановления нет

Так, хорошо, если допустим на школе висит список непривитых.  Мои действия?  Идти на разборки к мс или к директору?  В прокуратуру?  Что писать?
И что-то я пропустила. На каком основании вывешивают списки?  Что за наказ?

если висит список в стиле "ФИО - непривитый", то этот факт нужно фиксировать. На фото и видео, а потом подать запрос администрации. Но - нейтрально! В стиле: в коридоре висел список, скажите, а кто именно его составил и на основании каких данных. А потом, получив ответ, кто и как, дальше подавать жалобы. Если это не привело к нарушению прав, то особо ничего не сделаете, но потрепать нервы сможете

Изложил своё мнение по вопросу кори и отстранений. Лежит тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.new.html#new).

В школе сказали написать такое заявление по образцу:(https://b.radikal.ru/b23/1801/8d/07c3b71185cft.jpg) (https://b.radikal.ru/b23/1801/8d/07c3b71185cf.jpg)
Стоит ли такое подписывать?

См. тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21786.html#msg21786) (ч.2)

Всем доброго времени суток! Неделю в школу не ходим по причине недопуска к занятиям. Подскажите, пожалуйста, как реагировать на данный приказ? Список не привитых в додатке, его отксерить не дали.

См. тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21776.html#msg21776)

Конечно же первым делом смотрела, но ответа конкретно по нашему случаю не нашла. Сегодня вызывали в школу. Дали на подпись вот такой еще документ. Теперь не знаю, что с ним делать.
Написала заявление на имя директора с просьбой предоставить письменный ответ в двух экземплярах. У секретаря зарегистрировала. Жду теперь ответ.

а какое заявление Вы директору написали?

Заявление с просьбой предоставить мне письменный ответ о причине запрета посещений школы и на основании какого документа данный приказ выдан.

Я думаю, что они повторят свой же приказ, только другими словами. Ничего нового Вы там не увидите.

В аналогичных случаях, не "конкретно по Вашему", а по садику, я советовал писать руководству вот такое заявление (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1681.msg21736.html#msg21736). Надо полагать, Вы его видели? Вы посчитали, что оно в Вашем случае неприменимо?

Мне показалось, что не подходит. Я не сильна в законах и возможно положение о дошкольных учебных заведениях отличается от школьных. Тем более, у нас не совсем внутренний приказ. Вот в последнем документе, подписанном мною сегодня, указывается что данный приказ выдан на исполнение письма от местного сельсовета. А это и есть местный орган самоуправления. Если я где-то ошиблась - поправьте

Самое смешное, что Вашим сообщением Вы формально не ошиблись. Действительно, положения о садиках и школах отличаются. Действительно, сельсовет - это орган местного самоуправления. Но как это мешает поменять одно положение на другое, найдя в нём нужный пункт? И прочитать в том образце, на основании чего орган может отдавать распоряжения об отстранении, и сравнить с текстом приказа? Пока Вы сами не вникните в суть, Вы не сможете ничего возразить на подобные действия в отношении Вас и вашего ребёнка. Этот образец подходит и для Вашего случая.

Ну как же, вот этот пункт же важен?

"Согласно ст.32 какие-либо противоэпидемические ограничительные мероприятия могут устанавливаться исключительно местными органами исполнительной власти и самоуправления по ходатайству соответствующего главного санитарного врача."

Местный орган власти и установил это ограничение.

 А кто и когда у вас объявил ЭПИДЕМИЮ?
Есть документы об объявлении эпидемии именно в вашем населенном пункте? Мин.здрав эпидемию не объявлял. Наоборот, все в норме.
Напишите запрос об местной эпидемии в местные органы.
А если нет эпидемии, тогда местные власти издали распоряжение ни о чем. Соответственно, можно не выполнять.

В том-то и дело, что даже вспышки нет. Просто предупредительные меры.
А как не выполнять? Сегодня наблюдала картину. Медсестра школы недопоняла учителя (не нашего). Ее ученик передумал и решил сделать прививку. Учительница решила, что прививка делается в школе и хотела пустить ученика специально для этого. На что было масса недовольства и возмущений от медсестры, цитирую:"Вы готовы переступить через распоряжение директора и игнорировать приказ?". На что последовал ответ: "Естественно, нет!".
Поэтому я не представляю как можно воплотить этот совет в жизнь. Получается, я подставлю в первую очередь учителя. и полиция вряд ли приедет в нашу дыру, а если и приедет, то ждать долго придется. Это не город((

Это по всем школам разослали. Не волнуйтесь. Ничего не изменилось. Вернее изменилось. В прошлом году закупку вакцин МОЗ и конкретно американка его ВОЗглавляющая провалила. поэтому и о том что заболевание корью было никто не говорил. В этом году закупка сделана и "дистрибьюционная" сеть активизировалась. Под шумок большинство непривитых прививается, а к немногим упертым потом послесозвона с гороно районо скажут ну это же рекомендация минздрава для освіти, мы наказующим органом не являемся и запрещать вам не можем. Читайте сайт и спокойно грамотно обьясняйте что и как. медики и освитяне не рулят не в законах ни в прививках.
Кого прессуют по Кременчугу Полтавской области звоните. 5 детей домашние роды старались не прививать. в школу ходим. 096 097-081-05

Доброго времени суток!
Прививрк у нас нет. Обошли всех врачей для школы. Сегодня получила у медсестры карточку для школы (своего педиатра на участке временно нет, поэтому общалась пока только с медсестрой). Мы обошли всех врачей, медсестра заполнила эпикриз. Но педиатр (который на замене) и заведующая сказали (со слов медсестры), что подписи и печати свои они ставить не могут. Начмед не велит и вышел указ МОЗ, который не разрешает им это делать. Слова "здоров" у нас нет, т.к. написан диагноз "пупочная грыжа". Соответственно печать пол-ки тоже нет.
Заведующая написала: "Проведена беседа о важности иммунизации. Предоставляется время до 31.08.2018 для принятия решения о проведении профпрививок."
Я прочитала много на этом сайте, но такого вроде не было. У меня вопрос:"Действительно ли есть такой указ МОЗ?" Имеют ли врачи право не ставить печати и подписи под эпикризом? Это же, вроде как, они все написали? До этого случая в этой поликлинике в школу и сад оформлялись без проблем.
Что мне делать? Писать заявление типа такого и идти к главврачу?
http://www.privivok.net.ua/node/53
Заранее спасибо

Вы в школу уже ходите или только туда поступаете?

Собираемся поступать в этом году.

сразу привет начмеду: указы - это у президентов, у МОЗ - приказы (накази).
Нет, ничего нового не вышло, вышли очередные письма-пугалки и напоминания о ст.15, согласно которой справки не выдаются.

Что делать, сходу сложно придумать.

В принципе, если вы поступаете в школу, фраза "может посещать" вам не нужна. Вам нужно пройти медосмотр, вы его прошли. Врачи свои отметки поставили. Никаких требований к печатям в инструкции (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE23529.html) нет... Я бы такую и отнёс

На счет указа или приказа - это я сама могла неправильно указать. Со слов медсестры - это все тот же приказ, который детей не пускал в школы-садики в период "эпидемии кори". Медсестра советует пододжать, может все устаканится..
У меня даже нет подписи педиатра в эпикризе, она же точно нужна. Я так поняла, мне нужны подписи педиатров и начмеда.
На форуме писали, что печати пол-ки тоже нужны. Или все-таки нет?

обычно, когда врач что-то пишет, он это заверяет своей подписью и печатью. Делает он это сам, а не Вы его просите. Оформляет документы врач, Вы там не при чём: что он захочет вписать и какую захочет печать поставить, ту он и поставит. Подпись и печать начмеда, печать поликлиники (круглая) Вам на 026 не нужны, если только начмед не ваш врач. Вам нужны результаты осмотра педиатра и определенного перечня специалистов (см. приказ 434). Если эти результаты у Вас есть и 026 на руках, я бы так в школу и отдал.

Спасибо большое за разъяснение.
На сколько я поняла, для меня теперь главное получить подпись педиатра.
Я правда не знаю, какая у меня форма. Они все в обычной тетради оформляют, никаких указаний на форму нет.

это их дело и ответственность. Хоть на листочке.
От педиатра Вам нужна запись типа "здоров", никаких изысков

Киньте ссылочку, пожалуйста,  как грамотно написать отказ от прививок. Только не про соли ртути, а чтоб именно что в рамках действующего законодательства со ссылками на законы. Спасибо

И можно ли распечатать или важно от руки чтоб каждое слово от руки было написано?

Мой отказ лежит здесь (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1581.msg21394.html#msg21394) (в самом конце ссылка).

Я распечатывал

Добрый день! Мой сын ходит во 2 класс. Мы делали все прививки до 2 лет. После этого всегда пишу отказ от прививок и от Манту. В школу нас приняли без проблем, в 1 классе тоже никто ничего не говорил, а вот вчера медсестра в школе сказала, что нужно сделать либо Манту, либо рентген, иначе не пустят в школу. Рентген тоже вреден, делать его не будем. Как дальше действовать? Написать ли отказ по образцу Mike, или просто ходить в школу? Спасибо.

Манту (или рентген, или ПЦР) вы делаете в рамках ежегодного осмотра на ТБ (http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0576-14#n19). Осмотр вы делать обязаны, а вот исследования - по рекомендации врача. С которым вы можете договориться на ПЦР (делается в Синево, Диле и т.п.). Врач, конечно, тоже может крутить носом, но с ним от Манту и рентгена вы можете отказываться. Результаты остаются у врача в вашей п-ке. Можете показать их в школе, можете сказать, что всё в п-ке у врача. Как уже захотите.

Спасибо, значит сделаем ПЦР.

Добрый день! Хотим перевестись в другую школу (она санаторного типа), там удобнее график, но юрист новой школы требует справку второе ВКК о том что прививки противопоказаны и она может посещать школу.
ВКК мы прошли и разрешение на посещении школы есть, и юрист требует еще одно ВКК о том что прививки противопоказаны. Директриса тоже вполне адекватный человек, берет нас. Но юрист в отказ. Пожалуйста, посоветуйте, что делать?

Спросить у юриста, на основании чего он такое требует. По всем (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html) НПА, какие касаются этого вопроса (МОН-367, МОЗ-434...), документы у вас собраны. Он фантазирует, вам такое не требуется

Здравствуйте! Вопрос. Мой ребенок от рождения без прививок. В сентябре идти в 1-й класс. Мало того что начинают палки вставлять насчет неполных 6+-лет на первое сентября. Но участковый врач грозит не подписать МЕД-лист осмотра, потому что нет прививки от КОРИ? ЧТО ДЕЛАТЬ - подскажите?

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html
Десятки тысяч мам и пап были в вашем положении.
В итоге не только вакцинаторы ВОЗ давят родителей, но и родители всех стран постепенно разрушают империю этих наглых самозванцев.
( На днях погуглила, сколько получает ВОЗ только официальной дани. Почти 5 млрд. дол. Взамен
рекомендации,  как заставить делать прививки, выхаживать недоношенных  500  гр. и т. д. Двух млрд. инвалидов на Земле им мало...)
Противник перед вами неслабый, но при желании и у вас все получится.

Добрый день, уважаемые администраторы и родители! Пишу о теме, которую все обсудили сотни раз и все читала. Но сейчас, после личного столкновения, я в ступоре. Подскажите, что делать. Ситуация следующая. Оформляю ребенка в 1-й класс, нет нескольких прививок, написан отказ по форме, которую дали в поликлинике уже не первый раз и не первый год. Прошли всех узких специалистов, педиатр сделал записи в форме 086, но печать свою не поставил и отказывается это делать. Причина: они действуют в соответствии с приказами 551,595,а также то, что год назад в школу были приняты дети без прививок, за что позже этот же врач писал объяснительные в горздраве и отделе образования, и больше такое он делать не хочет. Без печатей форма не действительна. Врач говорит, если в школе дадут произвольную бумажку, что они берут ребенка без прививок, то он печать поставит. Но школа такую бумагу не дает. Все, замкнутый круг. Без печати нельзя в школу, без бумажки со школы нет печати. Что делать, совсем теряюсь. Может кто-то подскажет. Буду благодарна.

У вас, как законного представителя вашего ребенка, значительно больше прав, чем у врача или директора школы. Они бы и рады, но как против начальства? Против ВОЗ?
Сознательно идут на нарушение Законов.  
Эффективно сопротивляются принудительной вакцинации обыкновенные родители, какие же, как вы.
Ни этот врач, ни эта школа не являются единственными вариантами. Справки с печатью может выдать другой врач. Варианты обучения тоже могут быть разные.
Кто-то покупает справку о прививках.
Кто-то пытается жить по Законам и добивается выполнения верховенства права, Конституции, а не указаний самозванцев ВОЗ. 

Да, прав у них нет, но мы даже отказы от стоматолога каждый год в новых формах пишем, а медсестре нашей 70 лет и я с ней уже 4 года ругаюсь и за прививки все, и за осмотры без перчаток, за все( Куча нервов и хождений кабинетам(

Вам везет. У Вас медсестра есть!
В нашей школе они больше 4 мес. не задерживались.
Но если по существу вопроса, то мы сделали вот что:
1. Объяснили ребенку (с первого класса) что никто не может до него дотронуться. Без исключений. Отрепетировали дома несколько раз поведение и ответы Насти. В любом случае, она должна была позвонить родителям. Это касалось и анкетирования, и любых действий, не связанных с уроком.
2. Написали отказы от осмотров, анкет, любых манипуляций без письменного согласия родителей. Даже присутствие родителей не могло считаться разрешением. (Потому как могли сделать подлог, сказать что были родители). Это письмо зарегистрировали в приемной, показали всем завучам, копию с отметкой о регистрации передали классному руководителю.

Были ль после этого трудности? Никаких. Однажды, нам по телефону в четвертом классе озвучили приказ, что без осмотра волос (на педикулез) детей не допустят в школу.  Мы ответили, что ребенок здоров и в осмотре не нуждается. Сказали (классной по телефону) что если ребенка не пустят в школу, мы вызовем полицию и подадим в суд. О нас сразу забыли.

Других нюансов вплоть до 6 класса не было.

Сфоткайте и киньте в личку, как выглядят ваши справки в школу (piccy.info можно использовать). Посмотрим, возможно, имеющаяся и подходит

Далее у нас... Написала заявление на имя директора мед учреждения-начальника врача. Доктор сам консультировался с юристом, тот сказал, что на момент оформления справки ребенок здоров и печать надо ставить. Все сделали. Теперь осталось попасть в школу. По закону про освиту нужны только форма 086, заявление и свид о рождении. В сельской школе сказали, что нужная справка у меня есть и приглашали приходить с документами. Но старшие дети учатся в городской школе, хочу и младшего туда. Но там директор без прививок только на домашнее берет. Кажется, что живем в разных странах. В селе законы соблюдают, в городе - нет. Можно ли такое же заявление и в школу? И какими законами убедить, что ребенок должен в школе, в здании учиться? Спасибо.

Вот на форуме статья была,  цитата:
"Відмова у наданні освіти за певною формою, так само як примусове переведення дітей на форми навчання, які не передбачають відвідування дитячих закладів, є порушенням прав їх батьків.
Стаття 11 Закону України “Про освіту” встановлює, що батьки самостійно обирають способи та форми реалізації права дітей на дошкільну освіту. Стаття 29 Закону України “Про загальну середню освіту” встановлює, що батьки мають право вибирати форми навчання для неповнолітніх дітей. Згідно статті 3 Закону України “Про освіту”, ніхто не може бути обмежений у праві на здобуття освіти. Право на освіту гарантується незалежно від віку, статі, раси, стану здоров’я, інвалідності, громадянства, національності, політичних, релігійних чи інших переконань, кольору шкіри, місця проживання, мови спілкування, походження, соціального і майнового стану, наявності судимості, а також інших обставин та ознак."
Посмотрите закон,  никто не имеет права навязывать вам форму обучения,  это ваш выбор.

Школа не имеет к прививкам никакого отношения. Это ваши личные вопросы с медиками.
Также не могут принудительно перевести на инд.обучение здоровых детей .
См.также п.5,п.6 "Положення про індивідуальну форму навчання в загальноосвітніх навчальних закладах"
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0184-16/paran15#n66
   Вы можете обратиться к директору школы с письменным заявлением, подкрепив суть вопроса правовой аргументацией. Если не подействует - в тер. отдел образования при райадминистрации.

Спасибо всем за ответы. Соберу все возможные законы, конвенции и т. д. в заявление и пойду отвоевывать свое :) Но школа все время аппелирует ст 15 зу про захист от инфекций, и на вопросы о детском учреждении говорят, что школа этим самым и является, потому что учатся дети, и все. То, что ни в одном законе не написано, что школа является детским учреждением никто и слушать не хочет. По логике и ВУЗ - это детское заведение, поскольку по закону дети - до 18 лет, а поступают туда в 17,а в некоторых случаях по закону ребенком являются и до 23 лет. Вот как с такой дремучестью бороться. Вот, правовое государство!

На мой взгляд, выбрав позицию, что школа - не детское учреждение, вы ничего не добьётесь. Так как очевидно, что школа является детским учреждением, может это и не написано.
Защищаться нужно от дебильного закона, про защиту населения от инфекции. Защита проста - если бы ваш ребёнок был заразен, тогда да, можно не пускать его в школу, а так как он не заразен, то они не имеют право это делать. Если они считают, что он заразен, то пусть сначала докажут это. Если не могут, а только вешают лапшу, что он потенциально заразен - то пусть идут лесом, потенциально можно обвинить кого угодно в чём угодно.

В том-то и загвоздка. Пусть ребенок будет болен чем-угодно, страшно кашляет, сопли и т. д. Если у него есть все необходимые прививки, то он не заразен, а если нет прививки, то он уже априори заразен и опасен для общества. Только некоторые руководители действительно разбираются в этом вопросе, в вопросе прав детей, их единицы, другие просто тресутся за свое место и выполняют любую бумажку от руководства, пусть даже не законную.
Словами и уговорами таких не проймешь. Только законы, даже международные акты может помогут. Но в нашей стране законы соблюдаются только в разрезе ущемления и урезания прав. И поскольку многие законы противоречат друг другу, то хоть на этом противоречии нужно попытаться сыграть и придираться к каждому слову, защищая права ребенка.

Практически все отказы принимать не привитых детей в д/сады и школы мотивируют ссылкой на ст. 15 ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб". НО данное положение вступает в противоречие с правом на образование, гарантированном ст. 53 Конституции Украины. Хотя, можно встретить утверждения, что данные две статьи соотносятся как специальное и общее законодательство. Но это не правильные утверждения. Конституция - это не общее законодательство, а основной закон, закон прямого действия, который должен исполняться безоговорочно. Государство обязано обеспечить доступность образования, что подтверждено решением Конституционного Суда Украины от 4 марта 2004 г. № 5-рп/2004. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v005p710-04
На основании этого многие правоведы утверждают, что запрет ст. 15  закона не может распространяться на государственные и коммунальные учебные заведения. Для других (не имеющих статуса учебных и не упомянутых в ЗУ "Про освіту", "Про загальну середню освіту" ) учреждений он действителен. Поскольку школа имеет официальный статус общеобразовательного учебного заведения, ст. 15 к нему не применима.
PS/Делать акцент на то, что школа "детское" или "не детское" заведение, по моему мнению, бесперспективно. Законодатель не разъяснил, что именно включается в объем понятия "детское учреждение".

Согласна - "в том то и загвоздка". Приходится доказывать, что именно инфицированные лица обязаны не распространять инфекцию, и могут быть отстранены от обучения. А здоровые не привитые дети не несут угрозу обществу (ЗУ "О защите населения от инфекционных болезней").

Наш выигранный суд был первым. Я была уверена, что не получится. Кто я, и какая сила у ВОЗ и их марионеток. Думала, ну не выиграю и что? Что мы теряем?
Искалеченный прививками ребенок это в самом деле очень плохо. А образование можно получить и без  школы рядом с домом.
С судами сейчас все непредсказуемо. Потому удачи и не относится слишком трагично. Спокойствие. 
Правда на Вашей стороне. 

Добрый день. Ну вот мы ходим в садик с 2017года по сейчас, пришла пора определяться со школой,так как в марте нужно подать документы, снова встанет вопрос прививок. Поэтому перехожу в эту тему. Может есть кто Харьков, школа 54(на данный момент хотим сюда). Может кто.поступал сюда,как обстоят дела？Хочу подготовится заранее.

Доброго дня.
Наразі болючіше питання по влаштуванню дитини в школу.
В садочку коли ми в нього заходили, пройшли ЛКК, це було 2016 рік.Із прививок - жодної немає.
Зараз принесли пусту форму 063 в школу, з висновком ЛКК за 2016 рік.
Медсестра вимагає поновити іі, чи має вона право, чи дійсно треба іі проходити по-новому?.
Документи всі прийняли. Офіційно глянути не можу чи включили в перший клас, ніяких списків не має в школі, але зборах ми уже були, із вчителем нас познайомили.
Заздалегідь вдячна.

Мы в сад тоже шли с таким набором доков, так как нет прививок. Справка Лкк, как таковая, имеет свой срок. На 3 мес, на 6 мес, на год. Посмотрите, там у вас должна стоять дата, до которой медотвод. Другой вопрос, что все эти справки ЛКК для не привитых детей полный бред и личная инициатива поликлиники. Так как наши дети не инвалиды и не имеют заболеваний, для которых нужна ЛКК.

В любом случае, в перечне документов для поступления в школу нет этой справки или прививочной карты. По этому с чистого листа, берете сугубу те документы, что прописаны для школы. Если директор упирается и просит еще что-то сверх, просите письменно ответить на каких основаниях, чем она руководствуется в своих требованиях. Дальше по ситуации.

Нам пока в школу далеко, но я считаю не стоит идти на поводу и ходить за справками ЛКК, мало того что это не законно, так мы себя заганяем в неудобное положение из которого потом ищем выход, к примеру, если ЛКК напишет , что ребенок здоров, но посещать школу не рекомендуется. Тут уже вы точно директору вопросов не позадаете, а бороться с ЛКК, что с ветряными мельницами....

PS думаю более опытные форумчане придут еще что-то вам подскажут, НО медсестра вообще от вас ничего требовать не может, тем более документы приняты.

Сегодня директор школы отказала принимать документы без справки ЛКК, ссылаясь на ЛИСТ МОЗ 29.09.2014  № 1/9-500 № 04.01.16/28103- https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v-500729-14#n4
Где написано:
Враховуючи зазначене, керівник навчального закладу зобов'язаний прийняти дитину до закладу за наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка, а для дітей, у яких відсутні обов'язкові профілактичні щеплення (незалежно від причин), додатково подається висновок лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу державної (комунальної) форми власності, у якому зазначено, що дитина здорова і може відвідувати навчальний заклад.

В поликлинике говорят что комиссию не собирают, и справки 086у достаточно.
В школе требуют на справке 086у написать - ребенок имеет право посещать школу.
В поликлинике говорят что не имею право такое писать, тем более Супрун выпустила постанову, где написано в конце, что "не привитые дети не имеют право посещать школу, садик".

Вот так нас "не привитых" футболяют уже долгое время. Что делать?

Так не хотілось б рвати на собі волосся 1 вересня, треба до цього часу якось це вирішити...

"Яка довідка потрібна для відвідування школи".
Перед вступом до школи дитина має пройти профілактичний огляд. Після медогляду видається для надання медичному працівнику закладу середньої освіти Форма № 0 086-1/о «Довідка учня загальноосвітнього навчального закладу про результати обов'язкового медичного профілактичного огляду». ...
Усю інформацію про проведення вакцинації чи ревакцинації...фіксують у «Карті профілактичних щеплень»(форма № 063/о)
https://mon.gov.ua/ua/news/moz-nadalo-minosviti-nove-rozyasnennya-pro-te-yaka-medichna-dovidka-potribna-dlya-zarahuvannya-ditini-v-ditsadok
Про ЛКК речь здесь не идёт. Форма 063 -по сути и должна быть"пустая", если Вы не делали прививок.
   Относительно каких-то писем МОЗ и прочих "рекомендаций":
Стаття 2. ЗУ «Про освіту»
п.2 Листи, інструкції, методичні рекомендації, інші документи органів виконавчої влади, крім наказів, зареєстрованих Міністерством юстиції України, та документів, що регулюють внутрішню діяльність органу, не є нормативно-правовими актами і не можуть встановлювати правові норми.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19

В поликлинике правы - формы 086 достаточно, а запись, что "ребёнок имеет право посещать школу" НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
По поводу "постанов супрун" - см. Стаття 2. ЗУ «Про освіту» п.2

По поводу письма МОЗ - Вам уже сказали - это к Вам не относится. Педиатр действует по Наказу 16.08.2010  N 682 зарегистрированному в минюсте https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0794-10 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0794-10) Посылайте все документы письменно и укажите что других справок законом не предусмотренно, а форма заполнена согласно указа зарегистрированно в минюсте. Письма от МОЗ не зарегистрированные в минюсте "не є нормативно-правовими актами і не можуть встановлювати правові норми." согласно закона про Осіту стаття 2 п.2"

На ВКК не ходите, дел с ними не имейте.
Директору разъясните, что, помимо того, что само письмо не должно создавать новых правовых норм, так его вывод ещё и скомпилирован из разных частей приказа МОЗ №434. Для школы вывода "здоров" достаточно, фразы "может посещать" не требуется.
Список того, что нужно предоставлять в школу для посещение, указан. Вывода ВКК там нет. Поэтому нужно ещё раз поговорить с директором, рассказать, что в письме требуют не того и не от вас, а потом зарегистрировать заявление о приёме (с копиями остальных документов) у секретаря, получив на вашем 2м экз отметку о вручении.

Дякую всім за роз"яснення! Я ще думаю можливо тому що у нас санаторна школа і висновок ЛКК медсестра вимагає скоріше для групи по фізкультурі...Аби ж так)
На днях збираюсь це вияснити, але уже в розмові попередили, що нещеплених не приймуть категорично ( у них є якийсь  швиденько намальований наказ ???)

группу для физкультуры пишет пудиатр / семейный врач, ВКК для этого не нужна
с медсестрой, если хотите поговорить, будьте готовы на каждое её утверждение спрашивать, откуда она такое берет. Если приказ - то реквизиты, чтобы по-быстрому это при ней(!!) нагуглить и т.п.

Список документов определяет не медсестра, а МОН, и он известен. Вывода ВКК там нет. Теперь (новое положение) требуются только результаты медосмотра (ф. 086-1/о) и всё. Согласно инструкции по её, ф. 086-1/о, заполнению, эта форма (справка) выдаётся по результатам медосмотра всем детям, без ограничений. И там нет ни графы для фразы "может посещать", ни места для "вывода ВКК".

На днях якраз буду мати розмову на цю тему з нею.
Дякую ще раз:)

Доброго времени суток всем кто хочет пойти в школу без прививок.Отпишитесь у кого получилось и как именно. Очень актуально

Добрый день! Кто-то сталкивался с тем, что ребенок уже ходит в школу, и теперь собираются отстранять от учебы?

Мы закончили 5 класс, в марте нас уже отстраняли от учебы на 3 недели. И сегодня я узнала, что мед.учреждения уже готовятся к тому, чтобы отстранить от учебы всех не привитых детей. Посоветуйте пожалуйста, как подготовиться к данной ситуации?
Одним из документом, которым они аппелируют это: "Наявність щеплень за Календарем — обов’язкова вимога для відвідування дитячих садочків і шкіл. Законність цієї вимоги підтвердив Верховний Суд України відповідною Постановою від 17.04.2019 (справа №682/169217, провадження №61-8263 св18). " Хотя как на мой взгляд, это частная ситуация, которая была рассмотрена в верховном суде.

Нас отстранили, выдав бумажку от сэс. Пока судились, ребенок в школу продолжал ходить.
Не обращайте внимание на устные предупреждения и угрозы. Пока нет официального отстранения и приказа по школе -  вы имеете право посещать школу.
Кто отстранил- тот нарушает Ваше Конституционное право на образование. Далее по ситуации.

Весной когда было подобное, был приказ по школе. Но не были озвучены наши фамилии. Вот и вопрос, можем ли мы ходить в школу, если есть приказ отстранить от занятия детей без прививок, но при этом фамилии не написаны?

Порядок отстранения:
1) распоряжение врача СЭС;
2) именной приказ директора.

И никак иначе. У директора у самого отсутствуют полномочия решать, кто какие прививки не сделал и должен ли. И, как следствие, отстранять по своему усмотрению

Вы можете подсказать как должно выглядеть распоряжение врача СЭС.?
Это распоряжение должно быть вместе с именным приказом?

Как оно должно выглядеть вживую я показать не смогу.
Но, читая приказ №66 (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html), можно понять, что это за документ (ходатайство об отстранении) и, главное, кто его должен выдавать.
Должны ли Вам это ходатайство демонстрировать, я не уверен, но то, что в приказе директора должна быть на него отсылка - так это 100%

Добрый вечер!
Подскажите, по состоянию на 01.09.2020г. есть ли какие-нибудь изменения в законодательстве относительно приема не привитых детей в школу?
Перевожу ребенка из одной школы в другую. Был предварительный разговор с директором школы в котором я честно объявила о том что у нас нет ни одной прививки и не будет. Директор согласилась нас принять на обучение. 
Когда был собран весь пакет документов необходимых для перехода, личное дело с предыдущего места учебы, мед. карточка и справка 086 + заключение ЛКК (в заключении написали: "Дитина не щеплена. ВІДМОВА") директор засомневалась и провела консультацию с вышестоящими органами после чего последовал отказ принять ребенка в школу.
На тот момент я была повергнута в шок и даже не сообразила спросить у директора на какую нормативку они ссылаются и есть ли для этого законные основания.
На минуточку, на носу 1-ое сентября, остался один рабочий день для решения вопроса с поликлиникой и школой. В старую школу водить ребенка возможности больше нет.

Здравствуйте! Список документов, которые нужно предоставлять в школу прежний, и изменений в законодательстве не было. Вы уже имеете опыт при поступлении в садик без прививок, и здесь также нужно вести себя уверенно. Надо получить чёткий ответ, на какие НПА, приказы и пр. ссылается директор, отказывая в приёме в школу. Поговорите с ней. Возможно,  как советовал Mike (в прошлом году) "...зарегистрировать заявление о приёме (с копиями остальных документов) у секретаря, получив на вашем 2м экз отметку о вручении".