Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Доброго дня!
Віддаю 2-х річного сина в садочок. Медкомісію пройшли, лікар написала у карті (ф 026), що дитина здорова. Але пункт 20 Виконання призначень залишила вільним.
Я так розумію саме сюди вона повинна вписати фразу, що дитина допущена до відвідування ДНЗ?
Це перше питання.

У садочку мені повідомили, що дитину беруть без проблем. Тільки їм треба рішення ЛКК (лікарсько-консультативної комісії) про те, що моя непривита дитина здорова і може відвідувати ДНЗ. Відповідно лікарка мені не дає направлення на ЛКК, на яких підставах - внятно сказати не могла. Написала заяву на головного лікаря, чекаю відповідь (яку доручили дати саме цій лікарці у письмовій формі, бо вона є завідувачем дит.консультації).

Безпосередньо завідувач поліклініки, через якого проходила моя заява сьогодні повідомив мені особисно, що ЛКК такі питання не вирішує. На моє питання "ЧОМУ не вирішує, якщо у Примірному положенні МОЗУ №434 вказано це?", він теж внятної відповіді не дав. Розпрощались на тому, що я чека. відповідь від завідувача дит.консультації у відмові у виданні справки і йду до суду.
Чи все правильно роблю? І взагалі що ще можна зробити в даному випадку?

Мало того, завідувачка дит. консультації почала говорити мені про якісь додаткові імунологічні аналізи і обстеження. Я внятно сказала, що мені треба висновок ЛКК і прививок я робити не буду! Вона залишила направлення у реєстратурі, яке виписала за моєї відсутності(!) і мені тільки через 5 робочих днів подзвонили і сказали прийти забрати його. Є підозра, що вона виписала направлення заднім числом, коли їй вручили відчитатись перед головним лікарем на мою заяву.
Як її можна покарати за це?

Завтра піду реєструвати скаргу на неї, так як вона ще й хамила мені. Але вже не знаю, чи не нашкодить це мені в подальшому.
Що робити? Підскажіть. 

Я думаю, если садик дал добро и дело только за поликлиникой, то зав. поликлиникой должен дать вам письменный ответ на ваше заявление, а не сообщить лично, т.к. слова к делу не пришьёшь. Собираете все ответы, которые вам дали, ФИО всех врачей и причастных лиц и звоните на "урядову гарячу линию" - 0800507309, оставляете жалобу на вашу поликлинику, на заведующего и остальных, ждёте результат. Никакие доп. обследования вы не должны проходить!

В заявлении на имя главврача указала, что жду письменного ответа. По закону у него есть 30 дней (пока прошло 11 дней). Но те, кому адресовано решить эту проблему (зав.поликлиники и зав.детской консультации) твердят, что никто моего ребенка без прививок не пустит в сад. По сути, меня это волновать не должно, так как отвечать мне должен главврач письменно, а не они.

На заведующую детской консультации оформила жалобу тут http://lku.org.ua/report - может кому пригодится. По сути она создает трудности в оформлении в детсад, нарушая конституц.право моего ребенка на дошкольное образование. Если главврач туда же будет клонить, и на него подаю сразу же.

Может кто даст совет, что еще сделать можно?
Хотелось бы вооружиться самыми эффективными методами на случай, если мне дают письменный отказ в возможности выдачи этой справки ЛКК. Тогда сразу все пойдет в действие на основании ответа на мое заявление.

Пишите заявление в суд, не ждите месяца - быстрее будет, потом добавите новые бумаги.
В иске требуйте: а) признать бездействие главврача, к которому вы обратились письменно с требованием организовать ЛКК и решить вопрос, незаконным; б) обязать провести заседание ЛКК с вашим участием, на котором решить вопрос о посещении; в) взыскать с ответчика судебный сбор. В комплекте с иском - копия вашего паспорта и ид.кода.

Уточняю: вам не нужна "справка ЛКК"! Таковой нет в природе. Вам нужно "решение ЛКК" в любом виде (тоже бред, но его требуют) + "справка с выводом врача". Нигде не требуйте письменно "справок ЛКК" - их никто не обязан давать! Вы просто потеряете время.

Во всяком случае они явно поняли, что мне нужно.
По такому точно решению ЛКК, которое было принято именно в нашей больнице, другой ребенок именно в нашем саду уже есть.
Только по какой причине они не хотят давать его и рассказывают про дополнительные анализы и обследование у иммунолога для обнаружения противопоказаний, мне непонятно.

Если уж точно, то это должно быть Заключение ЛКК, насколько я понимаю.

Если они идут на конструктив  - мол, вот вам направления, сделайте анализы и посетите еще одного специалиста - а потом, как вы видите, ребёнка в садик таки могут пустить, я бы этим воспользовался.

Нет :)
ЛКК решает вопрос. Результат этого решения (действия) в законодательстве не определён. Поэтому вы от них можете только требовать решить вопрос и требовать доказательств этого решения. А какой вид это доказательство будет иметь, то уже их проблемы.

Почему так: был случай, когда требовали справку от ЛКК, а ЛКК ответила, что по ст.15 справок для непривитых в садик не даём. И всё. То, что это не та справка, мало кого волновало.

Фишка в том, что мне ехать 100 с лишним км в областную больницу для консультации иммунолога, как написано в направлении "з приводу можливості проведення профщеплень". В то время, когда я четко и понятно сказала, что прививок делать не буду.
Мало того, это был конструктив по инициативе заведующей, которая со мной неадекватно общалась и выписала такое направление за моего отсутствия. Об этом мне сообщили только через неделю, когда мое заявление главврачу дошло до заведующей. Скорей всего и направление это было выписано задним числом.

Вообще то вы правы, это написано в Примірному положенні 434, пункт 6.
Но мой вопрос они решать не собирались, а просто твердили, что в сад мой ребенок не пойдет без прививок.
В заявлении к главному врачу про ЛКК я ничего не указывала, просто просила согласно ряду законов и Конституции (цитировала) просила выдать Довідку про стан здоров,я моєї дитини для влаштування в дит.садок.

Может я неправильно сформулировала и они могут к этому приколупаться?
Что мне дальше от них требовать? Если садик (на основании того самого Примірного положення) требует рішення ЛКК.

Садик неправ и если бы у вас была справка с фразой, то можно было бы бодаться с садиком. А если её (фразы) нет, то нужно будет выбивать.

Вы сказали, что ЛКК уже принимало решение по другому ребёнку. Есть ли у вас возможность с ним ознакомиться, хотя бы узнать ФИО ребёнка и тех врачей из ЛКК, что давали решения, а, в идеале, отксерить, чтобы потом на ЛКК давить этим?

С заведующей хорошо общение складывается и она нас ждет, сказала что не может нас не взять, независимо от того есть прививки или нет. На нее давить не хочется.

Думал о том, чтобы сфотографировать документ о решении ЛКК, что есть в садике.Мне даже медсестра с садика говорила, что может показать это заключение. Но пока нет смысла с ними спорить.
Значит пока жду, что мне главврач ответит - если отрицательно, то все методы пойдут в ход. Уже связалась с одной общественной организацией в Виннице, сказали помогут решить вопрос, если никак не смогу сама решить ситуацию.

Еще вопрос - если меня откровенно игнорируют и ничего не отвечают в течение 30 дней - что я делаю дальше?

Ни с зав.садом, ни с садиковской м/с вы и не должны спорить, по крайней мере, пока у вас нет документов.
Если м/с предлагает вам показать документ, соглашайтесь: все ФИО вам нужны, чтобы давить на ЛКК. Фото, разумеется, идеально, но это для вас - не размахивайте им перед всеми.

После этого - к главврачу: "я тут заявление оставляла, 15 дней уже прошло, когда заседание ЛКК?"
Не 30 дней, а 15, если не надо дополнительно что-то выяснять для решения вопроса. Есть вы, есть ЛКК, вам надо туда попасть. Вопрос: когда заседание. Всё.

Там, на заседании вы и говорите: у нас, как и у ФИО, нет прививок, будьте добры, ФИО-1, ФИО-2, нас, как и его, допустить в садик.

Все направления на анализы/врачей до ЛКК можете игнорировать: ЛКК вам не говорила, что для решения вопроса это требуется, поэтому вы (пока?) туда не идёте.

Завтра будет ровно 15 дней. Почему я думала, что у них есть 30 дней. А потом еще 15 если они просят письменно дополнительное время для рассмотрения вопроса.

Заседание ЛКК каждый день в 14.30, но они говорят что они не по моему вопросу (слова заведующего поликлиники). Но мне надо направление на эту ЛКК от той самой зав.дет.консультации, которая вообще адекватно с людьми говорить не может и ведет себя как королева. Хочет денег явно, но я ничего не собираюсь платить.

То есть загвоздка в направлении на ЛКК, которое мне не дают, и в том, что в их ли полномочиях решать мой вопрос.

Если мне скажет ответит галвврач, что ЛКК такие вопросы не решает. Мне требовать от него, чтобы мой вопрос был решен на уровне именно нашей больницы? потому что они любят направить куда-то, только чтобы с себя скинуть обязательства, но по сути не имеет права против моего согласия направлять в областную больницу.

Да, ЛКК, как коллегиальный орган, решает не только ваш вопрос, поэтому просто так ломиться бесполезно.

Требуется ли туда направление или будет достаточно того, что главврач сам им скажет, то ихнее дело, вы в это не влазьте. Требуйте от них (в общем, от любого чиновника), чтобы он решал то, что он, по закону, обязан решать. Тогда вы им можете брать этим за горло и требовать исполнения их обязанностей.

Главврач, как начальство, несёт ответственность и контролирует деятельность п-ки. По закону (приказ №434), вопрос посещения решает ЛКК - им тут не отвертеться. Зав.п-кой не хочет выполнять своих обязанностей. Вы обращаетесь к главврачу, чтобы он пресёк такую деятельность и обязал ЛКК решить вопрос. По закону, вы имеете право требовать своего присутствия на ЛКК, чтобы давать пояснения по делу (ст.18 ЗУ "Об обращениях граждан"), поэтому требуете не просто решения, а решения в вашем присутствии.

Короче, требуйте строго то, что они обязаны делать, и твёрдо стойте не своём, чтобы они вас не футболили. И всё получится.

Хорошо, все понимаю. Но, если от главврача и через 30 дней не будет ответа, что я тогда могу сделать?
В пн позвоню и спрошу нет ли ответа на мое обращение и напомню о том, что прошло уже более 15 дней.

Заходить. Заходить и спрашивать :)

Если ответа нет - тогда в суд. В параллель - звонок на горячую линию МОЗа.

Дякую!

Конечно не хотелось бы до суда доводить. Это доп.затраты на адвоката и заседания...
А в прокуратуру есть смысл обращаться?

Сначала попробую все же общественными организациями и жалобами на них давить.
Ну а если никак, то уже в суд.

С иском поможем, а всё остальное - это время. Прокуратура, обычно, бесполезна.

Ок,
как только что-то будет ясно - выкладываю сюда.

Пришел ответ сегодня.
Ну мне теперь надо формулировать с помощью юриста встречный ответ, насколько я понимаю, потому что сама я вряд ли ответить смогу.
Что за турберкулинодиагностика и, простите, не охренели ли они? Ребенок мой здоров.
В общем вопрос - право мерно ли они ответили и есть ли смысл бороться дальше или все же делать то что они предлагают?

Вчера была у заместителя мера города - вник в мою проблему, рассказал о полезности и важности вакцинации, на что я сказала, что сама в праве решать когда делать и вообще надо ли это делать моему ребенку. Взял у меня копии моего заявления и ответа главврача на мое обращение, пообещал сделать все возможное, так как фактически на моей стороне чтобы ребенок посещал сад, но говорит об опасности для моего ребенка и окружающих его детей в коллективе. Хрен его знает, я не медик, а экономист, спорить не стала, а убедительно стояла на том, что в данный момент мне необходимо решить вопрос о получении заключения ЛКК для сада. Занимается моим вопросом.

Потом обратилась в представительство партии Удар в нашем городе, пообещали помочь. Я так поняла на официальном уровне им лень этим заниматься, позвонили главврачу, тот сказал решим, пусть приходит ко мне.
Прихожу сегодня к главврачу - опять та же история. Без консультации иммунолога и без туберкулинодиагностики принять решение о посещении сада моим ребенком ЛКК не может. Прошу назвать мне на какой законодательный документ он ссылается и где вообще указано, что мой ребенок для посещения сада должен пройти такие процедуры - сказал "эммм, ну не знаю...". Настаивает на том, что этот вопрос решают специалисты его больницы, которые проконсультировались с областными педиатрами и не могут по другому решить мой вопрос. Говорил о том, что если мне дадут разрешение, то завтра еще десять таких придет и будут требовать того же. Я отвечаю, что их направления неправмерны, ответил что понимает это, но только таким образом я могу получить решение ЛКК в пользу своего ребенка и он не в праве заставить ЛКК принять решение, которое я хочу.

Я сказала, что это абсурд, то что они направляют моего ребенка на консультацию к иммунологу для возможности проведения вакцинации, потому что я от нее отказываюсь и делать этого я не буду. То же самое ответила про туберкулинодиагностику и сказала, что мой ребенок ЗДОРОВ. На что мне идет ответ о том, что лично он (главврач) не уверен здоров ли мой ребенок!!!
Сказала, чтобы ЛКК принимало решение о том, что мой ребенок не может посещать сад и по каким причинам. Ответил - хорошо. Развернулась, хлопнула дверью.

Иду в Удар. Опять ему звонят, уже по другому говорит. Предлагает решить вопрос на месте, чтобы я не везла ребенка в область к иммунологу, но пробу манту сделать надо. Говорю - НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ. В Ударе начали говорить тоже что именно таким образом он может решить вопрос о посещении сада, потому что так надо.

Где написано, что без пробы манту мой ребенок не может пойти в сад? Где указано, что без консультации иммунолога мой ребенок не может пойти в сад? И вообще где указано, что именно эти два момента являются дорогой на ЛКК???

Насколько он прав в этой ситуации? Надо ли мне проходить проверку на туберкулез и консультацию иммунолога???

Никак неправ, а Вы - правы.

Дожимайте его: действительно, нет никакой нормы, что перед ЛКК требуется от вас что-то делать. Если вы хотите от прививок отказаться, то зачем вам иммунолог, который будет смотреть, как их делать? От манту вы точно можете отказаться и связи с ЛКК тоже нет. Пугайте главврача тем, что он не даёт возможность решить вопрос посещения и оформления док-тов.

Так мне все в один голос говорят, что проба манту - это не прививка, а просто внешняя проба, на основании которой у них будет подтверждение, что ребенок не болен! То есть, они хотят чтобы я это сделала и проконсультировалась (хотя бы формально для галочки, уже без всяких там поездок в область) с иммунологом. И только тогда ЛКК даст положительное решение, а в противном случае я же сказала, что пусть тогда ЛКК дает заключение, что мой ребенок НЕ может посещать сад.
То есть, если я не делаю то что они просят, мне письменно отказывают в посещении дет.коллектива. Ходить к главврачу каждый день и мусолить одно и то же? Не вариант. Идти в суд тоже не очень спешу, это геморрой будет мне в первую очередь нехилый. И затратный ко всему.

Вы сами ответили на свой вопрос "надо ли проходить". Не хотите делать пр.Манту - не делайте. Но после этого придётся воевать за право на образование. Не хотите воевать - придётся делать, как они говорят.

Вчера МОЗ и МОН выпустили совместное письмо по этой теме. Как будет, опубликуем.

Получается если воевать, то путь в сад только через суд? Насколько больша вероятность добиться решения ЛКК через суд без вuполнения их условий?

Со вчерашнего дня, насколько мне известно, большая. Наберитесь пока терпения, чуть позже появится информация, будет яснее.

ок, дякую.

Совместное письмо МОЗ и МОН, касающееся решения вопроса о посещении садов непривитыми:

(http://i.piccy.info/i9/f12e469614f89398adb32fe3d3ad6bbf/1412320809/6974/24608/Page1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7064313/324e478a6446a2013eac236531fd1736/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-03-07-20/i9-7064313/169x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-03-07-20/i9-7064313/169x240-r)(http://i.piccy.info/i9/318d485b15fffa4cb8708ca2d31fd61a/1412320824/8415/24608/Page2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7064315/86f9c9f8378ef75025558cedaf7ea8d6/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-03-07-20/i9-7064315/169x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-03-07-20/i9-7064315/169x240-r)(http://i.piccy.info/i9/29189c9948f68a9fa2da9eac594f4ed7/1412320838/4096/24608/Page3_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7064316/f8fee2c064f3be8146a49b290b3211a1/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-03-07-20/i9-7064316/169x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-03-07-20/i9-7064316/169x240-r)

Вторая страница, посл. абзац: как причины для отказа, по словам представителя МОЗа, указаны только неблагоприятное эпидокружение и/или индивидуальные показатели. И всё. Никаких других причин для отказа МОЗ не видит.

В МОЗ обещали держать ситуацию под контролем и реагировать на нарушения, т.е. на невыдачу справок здоровым непривитым.
Контакты: (044) 253-69-39, Левченко Валентина Юрьевна

По суті ні про що. Братство Святої Вакцинації може сказати "ні" тому що ні і на тому фініш.

Написано, конечно, очень коряво. Но авторы письма уверяют, что суть именно такая, как я сказал. И если будут проблемы, чтобы с ними связывались. Я чуть позже напишу ФИО и телефон ответственного это в МОЗ.

Отлично. А на официальном сайте МОЗ и МОН есть это письмо? Я отправила запрос в МОЗ несколько дней назад, думаю мне должно прийти это письмо? Мне также в поликлинике отказывались ставить запись "разрешается посещать ДДУ". Уже на два заявления получила отказ, думала идти в прокуратуру. Но сейчас думаю должно прокатить. В понедельник иду! УХ...

нет (ещё?). Рано, наверное

Только что позвонила в облздрав по поводу письма, тетенька очень недоброжелательно со мной общалась. Она сказала вы же позвонили на горячую линию, вот вам в течении 3-х дней придет ответ с разъяснениями письма. Попросила назвать фамилию и тут же мне сказала из какого я района, значит им звонили с МИНЗДРАВА., но ее тон мне очень не понравился, может опять придумают какую-то фигню.
Очень жду ФИО и телефон ответственного это в МОЗ.

Я так понимаю вам дали отказ на заявление из больницы, потом вы написали в облздрав?

Да, с поликлиники уже получила один отказ, второй должен еще прийти . Звонила в МОЗ на горячу лилию  переадресовали на ОБЛЗДРАВ, там однозначный ответ нет, но МОЗ должен дать еще письменный ответ в течении месяца. Но я им звонила еще до письма, а после сказали ждать письменный ответ. Вот жду))))))))))))))))))))))))))))))))

Чем аргументируют свое "нет" в облздраве?

15 статья(про инфекцийни хворобы)

Но теперь заключение ЛКК должно быть только из государственных (коммунальных) поликлиник?

После этого письма, боюсь, в садиках заключение ЛКК будут требовать, даже если ребёнок в гос./ком. п-ках не обслуживается. А в частных ЛКК, скорее всего, и нет.

Не знаю, что скажут сады, но школы теперь могут переводить не привитых на домашнее обучение. По тексту можно расценивать, что только при сложных эпидем. ситуациях может быть выдан запрет, а как это обыграют на практике ... Что эти ... могут засунуть в фразу "індивідуальні показники"?

почему "могут"? до этого письма не могли, а теперь могут? законы ведь не поменялись!

по тексту в качестве примеров были эпид.окружение в семье + инд. показатели. в МОЗ уверяют, что именно опасные заболевания у ребёнка имели в виду, а не что другое.

где найти то что именно МОЗ утверждает что  індив.показники-єто опаснuе заболевания?

нигде: устно, в разговоре, что именно это они и имели в виду

то есть я могу утверждать что звонила в МОЗ и мне дали такую информацию? Куда обратиться по даному вопросу в МОЗ можно?

Да, можете: именно так сказали на прямой вопрос родителям Чернигова.
Контакт в МОЗ: (044) 253-69-39, Левченко Валентина Юрьевна

супер, дякую! А что касается контактного лица по письму МОЗ и МОН от 29 сентября тоже к ней обращаться ?

это она и есть

ооо, хорошенькое письмо , может его отправить главврачу с вопросом что именно послужило запретом -єпидемситуация сложная или инд. показатели?? а вот посл. адз. во втором листочке , а именно ,..питання щодо форм здобуття освіти ТАКИМИ дітьми вирішується місцевими органами управління освіти..не означает ли єто , что МОН должен предоставить бесплатную няньку?)

Мне кажется что главврачу писать уже бесполезно, так как у вас есть официальный отказ в посещении сада ребенком. С ними по сути все решено.

Я бы наверное звонила в МОЗ, писала в МОЗ письма (заказные). И ссылалась на это письмо, просила объяснить отказ ЛКК и причины принятия решения о невозможности посещать сад ребенком, делая акцент на то что ребенок здоров.

Параллельно конечно же, слезные письма политикам (они весьма влиятельны).

И вообще, если мне дадут такое решение (в отказе на посещение сада) - мне страшно представить, что я тут им сделаю.

а чего бояться? что ребенок не пойдет в сад??)) Раньше мне было как -то необычно , одного вожу в сад, второго не берут, а сейчас я вообще задумалась , нужен ли нам этот садик)).Записала малыша на танцы, ходим -гуляем, жизнь-малина)), но письма все равно буду писать , так єто не оставлю! Покажу им Кузькину мать), Добьюсь правды- матки!

завтра позвоню в моз Юрьевне , отпишусь.

все утро звоню Юрьевне и не могу дозвониться.. может у них в среду выходной или отвечают на звонки только с обеда?))
кстати , только что позвонил зав. дет. поликлиники и пригласил на комиссию , кстати , зауважил , что приходить без ребенка.. на вопрос , что за комиссия и кто в составе и для кого єто комиссия создана вообще (наверное для меня) ответил , что прийдете и все увидите), иду на 15-00.интересно , пойдут на контакт или мозги выносить будут опять своими случаями смертности детей , которые не привиты..

Придите с парой диктофонов или камер (лучше), один девайс выложите на стол, скажите, что вы будете вести съёмку ("чтобы потом не было к вам вопросов, что вы мне не всё сказали"). Выслушайте, что они возражают, сошлитесь на ст.34 Конституции, поспорьте с ними немного, нехотя (очень нехотя) согласитесь убрать и уберите первый девайс. Второй желательно включить заранее и им не размахивать.

у меня один только девайс Ё.. камера..может камеру выложить , а на тел. писать... телефонный диктофон у леново нормально запишет?никогда не пользовалась ним как диктофоном. Пойду тестировать).камеру думаю не получится спрятать или получится??))

Камера в телефоне - идеальный вариант. Тел. вместе с чем-то еще (с ключами) держится в одной руке и снимается. Периодически этой рукой можно жестикулировать :) А что другое можно и на стол положить.

отрыла дома  старенький олимпус - диктофон касетный. .на него лучше или на тел. с камерой? веселенький спектакль предстоит... в главной роли - главврач думаю будет..Может до них дошло письмо совместное Моз И МоН?? или єто я себя зря радую?)
пс. Юрьевна так трубку и не берет .. там один только контакт? может письмо "совместное " с собой прихватить?

Олимпус - на стол, тел. - в руки. Камера всегда лучше простого диктофона.

А про дозвониться, попробуйте по их общим телефонам узнать тел. отдела Левченко.

Я б юриста лучше прихватила. )

угу и оператора с 1+1

В ЄТОЙ ЖИЗНИ Я САМА СЕБЕ И ЮРИСТ И ОПЕРАТОР ), ПОЙДУ ПАКОВАТЬСЯ ДЕВАЙСАМИ)

Именно так!) еще написать в АйСиТИВИ, Интер, в общественнuе правозащитнuе организации, запостить проблему в Фейсбуке и максимально распространить, писать в редакции всех сайтов новостнuх и вообще делать ВСЕ, чтоб доказать их неправомерность!

ВСЕ- нам дали добро!)пока на словах... но єто уже жирный плюс (до єтого никто и слушать не хотел)...долго учили жить в итоге сказали , что єто мое право...завтра на 12-00 к зав. дет . поликлиники с формой (тетрадкой), для  внесения туда нового вісновка ЛКК и с понедельника в сад.  жизнь удалась!)

В понедельник и удастся ;) Т-т-т, чтобы не сглазить  ;D

воспользоваться девайсми так и не удалось.. захожу в кабинет..сидят- зав. гл. врача , зав. дет. полик. , представитель СЕС и алерголог. поздоровалась , поставила диктофон на стол , включила. у всех глаза по 5 коп, попросили убрать ,поспорила нехотя ( по совету Mike), убрала.. на тел. апись полностью не удалась - позвонила бабушка (сидела с дитям) и все видео прервалось (надо было режим в самолете выбрать, чтобы не было лишних звонков).. вот вся история. Чувство- волшебное... радость и некий страх... неужели все закончилось..завтра отпишу итог.
пс. пришла с поликлиники , а у меня в ящике письмо от зав. днз- отказ !   улыбнуло....поскольку єто уже для нас  не актуально)

да, Mike,  начинаю верить в чудеса ;)

Круто! )) Молодцы!
только вот что повлияло на смену их мнения? Ведь вам же официально отказ дали?

ВСЕ- нам дали добро!)пока на словах... но єто уже жирный плюс (до єтого никто и слушать не хотел)...долго учили жить в итоге сказали , что єто мое право...завтра на 12-00 к зав. дет . поликлиники с формой (тетрадкой), для  внесения туда нового вісновка ЛКК и с понедельника в сад.  жизнь удалась!)
[/quote]


Поздравляю!!!тьфу-тьфу! и сколько месяцев боролись?

пришел второй ответ от главврача. Уже требуют имунолога пройти только. "необхідно отримати заключення обл.імунога про відсутність протипоказань для перебування дитини в колективі". Єто еще что? И что делать если главврач вообще не ответил на конкретнuе пункти моего заявления?

если не сложно. можете посетить ("если ребенок ходит в садик и часто при этом болеет, нормально ли это? я за своего ребенка очень волнуюсь, всё ли в порядке с иммунитетом, может, укрепить как-то? я считаю, что он и должен ходить, не повредит ли такое, можнл ли?")

если сложно, далеко и т.п., заоните в МОЗ, тел. я давал, и говорите, что главврач не хочет передавать вопрос на ЛКК.

можно еще и (в переллель) в суд на него подать. но это чисто, чтобы его туда потягать.

я написала расписку , что буду тщательно следить за здоровьем ребенка и если будет неблагополучная эпидемситуация , то мое дитя буде сидеть дома и что несу полную ответственность за детей , которых он заразит в днз (бред , но єто сработало),также благодаря Mike было написано письма в Мон, самостоятельно писала в СЕС , щодо сумніву дотримання норм в Кабінете Щеплень , в прокуратуру щодо сумніву в корупційній діяльності зав. детс. поликл.Письмо совместное Мон и Моз (которое Mike опубликовал в этой теме), оно должно тоже было повлиять на их мнение... надо давить на все точки ...В общем , вывод один -  если очень захотеть, можно в космос полететь). Всех благодарю за участие! ДОбра и мира!
пс. сегодня мне выдали довідку с разрешением посещать сыну сад и справку про эпидемокружение. Тетрадь с подписями врачей у меня на руках была еще с 25 мая.На просьбу дать НОВЫЙ высновок ЛКК , главврач сказал , что его направили в МОн и мне оно не нужно , заведующей все передадут...жаль.. так хотелось посмотрет , чего там накалякали..Заведующей звонила - ласкаво просимо в понедельник).

Поздравляю!!!тьфу-тьфу! и сколько месяцев боролись?

[/quote]
с 25 мая , получается 4 с лишним месяца..

с 25 мая , получается 4 с лишним месяца..
[/quote]
Mike , спасибо за силы и уверенность! что не дали опустить руки и плакать в подушку на єто беззаконие! низкий вам поклон и большое МАМИНО спасибо!)

На здоровье. Рад за вас

P.S. Когда будете в следующий раз кого-то цитировать, одной-двух вложенных цитат достаточно - простынь на экран не надо ;)

P.S. Когда будете в следующий раз кого-то цитировать, одной-двух вложенных цитат достаточно - простынь на экран не надо ;)
[/quote]
ок-новичок в єтом :D

Теперь вот это забыли вначале текста  :)

Дело не в том далеко или не далеко, поехать не проблема. Если бы это мне было реально надо! Но дело принципа - почему я должна делать так как им хочется?  На каких основаниях?

так?.... ;D
целая наука ::)

Дело не в том далеко или не далеко, поехать не проблема. Если бы это мне было реально надо! Но дело принципа - почему я должна делать так как им хочется?  На каких основаниях?


может стоит сходить , послушать , чтобі как -то сдвинуть с мертвой точки...

куда сходить? Ехать к иммунологу за 100км чтоб сказать что мне его конс.не надо вообще?

Ни на каких. Но я за разумные компромиссы: не делать главное, но сделать что-то формальное, если костьми ложатся.

100км - это, конечно, не за квартал... Тогда - телефон и МОЗ.

если б со мной изначально адекватно общалас зав.дет.консультации, можно бuло все решить именно так. Зав.поликлиники сказал как только принесу справку иммунолога-все решается. Но зачем мне иммунолог?? Ну скажу я что проблем у нас нет, не болеем часто, хронич.забол.нету, как результат противопоказаний к вакцинации НЕТ! Что он решает в даном случае?

правильно заданный вопрос - половина ответа. спросите про вакцинацию - про неё и ответит. а про детсад - может, и про посещение напишет.

То есть вы считаете, что мне лучше к этому иммунологу ехать?
Или дожимать их так? Просто такое впечатление что они издеваются надо мной, даже не ответили на мое обращение ни по одному пункту! Я вконце 5 пунктов расписала по вопросам.

Что я могу еще сделать? В прокуратуру пойти - что и на кого писать? Больше всего претензий конечно к зав.дет.консультации.

на мои письма тоже никто не отвечал полностью , как вы говорите по пунктам(тоже все правонарушения расписывала), я думаю вам стоит съездить к иммунологу , раз они так настаивают на єтом письменно,возможно , на єтом все и закончится..

Ольга, понимаете, любые претензии вы можете предъявлять, когда чиновник что-то должен сделать, а не сделал. Например, главврач должен (имеет в должностной инструкции) передавать док-ты на ЛКК, а не передал. Поэтому вы можете через прокуратуру требовать, чтобы он созвал ЛКК.

Но если ЛКК начнёт требовать (вдруг) то же самое (через педиатра), то сделать вы ничего не сможете. Или какие еще палки в колёса придумают. Это нужно иметь в виду, когда будете воевать.

В вашей ситуации, думаю, оптимальный путь - давить через его начальство. письмо МОЗ/МОН в руки и звонить/ходить. Ситуация у вас явная

так я по сути и говорила с главой ЛКК сегодня (он же зав.поликлиники), и он настаивает на консультации иммунолога и говорит что тогда и даст мне согласие. То есть он уже фактически мне условия выложил. Но меня возмущает это - почему я должна идти на их условия??

То есть если требование ЛКК пройти иммунолога, то я не смогу пойти против?  А имеют ли они право требовать консультации  иммунолога?

Ольга, понимаете... (часть №2)  ;D

Скажем так: ЛКК не обязана давать согласие.
И если не даст, то они могут (95%, что не, но 5%, что у них найдётся умный человек) закомуфлировать ответ так, что доказывать их неправоту вы будете очень долго и с мизерными шансами.

Им нужна консультация иммунолога. Заметьте, никаких требований к выводу в стиле "пусть он разрешит" к его бумажке нет. Поэтому посетить его вы можете сами и пусть он вам напишет что-то, что не будет иметь вид явного запрета. И ваша проблема будет, по словам ЛКК, решена. Но 100 км...

Поэтому можно и не выполнять их такое требование.
Главврача посылать в сад по причине того, что он - не ЛКК, и вопрос не решает.
ЛКК посылать следом, т.к. ваш педиатр необходимости консультации иммунолога не усмотрел, а, значит, он вам и не требуется.
Т.е. шансы есть, но нужно очень жестко с ними себя вести и каждое слово подтверждать ссылкой на док-т, согласно которому они что-то обязаны делать, а что-то - не имеют права. И никаких "почему я должна идти на их условия"! ;) Только "согласно п.№ приказа МОЗ № этот вопрос...." и т.п. ;)

педиатр, она же зав.дет.консул.после напряженного общения и моего требония дать направление на ЛКК, написала мне направление к обл.иммунологу через неделю после моего визита, за моего отсутствия и без моего согласия. И самое главное что позвонили с регистратурu детской и сказали забрать после того как мое обращение дошло к ней! Но при єтом в ф.26 стоит запись ЗДОРОВ. Как єто расценивать? Как предусмотренная необходимось педиатром пройти иммунолога?

мда...

При желании тоже можно послать. Даты ж правильные: сначала медосмотр, потом, +неделя, направление. Если хотите, на этом можно сыграть.

направление к иммунологу она дала задней датой после того как получила распоряжение решить мой вопрос. Єто типа я ее просила дать направление,хотя я сказала напряйте туда где мне дадут решение ЛКК, потому я не знала где лкк собирается. Что то я теперь совсем не знаю что делать.

Значит, сейчас ситуация такая:
Ваш педиатр дал вам направление к специалисту, т.к. считает, что его осмотр необходим.
Формально, вы медосмотр не прошли, поэтому ЛКК вас может завернуть по этой причине.

Подумайте, есть что-то, что может доказать, что это направление выписано позже? Запись разговора, свидетели, распечатка звонков на ваш номер с номера регистратуры, их личное признание, полностью заполненная карта 026, где нет направления, листик с перечнем специалистов, которых вам надо пройти, где нет иммунолога... Хоть что-то?

карта ф.026 заполнена там не сказано ничего про иммунолога,но строка про посещение сада не заполнена. То что позвонили через неделю подтвердят,но мед.сестра сказала,что как и я просила мне дали направление,то есть за день до подачи заявления. Свидетелей нет,мu с ней вдвоем общались даже мед.сестра вuшла,она явно денег хотела.

понятно.

ну, вот из этих исходных данных посмотрите, сможете ли вы доказать (ЛКК, прокурору, суду), что медосмотр вы прошли, а когда начали требовать ЛКК, вам вместо неё начали подсовывать иммунолога, причём, не в рамках медосмотра, который вы прошли от и до, а после, как реакцию на ваши требования об ЛКК? Если сможете, то шансы пободаться есть.

ну єто логично,я же изначально сказала что прививок делать не буду и конс.иммунолога для возможни проведения прививок мне не надо. Єто слuшала четко врач, мед.сестра,моя мама.

на направлении написано чётко: "направление к иммунологу для консультации о возможности делать прививки"? И просто "к иммунологу"?

То, что они говорили вам раньше - это совершенно не важно. Важно то, что они будут/смогут говорить, когда вы с ними начнёте разбираться серьёзно. Если консультация - для прививок, то давить вы их можете, невзирая на дату.

да,для прививок так и написано! Еще мед.сестра как отдавала сказала если вам не надо на конс.то давайте я порву его.я сохранила

тогда - вперёд, по вверх начальству.

ну и мне никто не говорил что нам уже давали направление к иммунологу,то есть єто роли сuграть не должно.

Я думаю, что если вы начнёте рассказывать, что это направление вам дают не в рамках медосмотра и не те, кто должен, то вам в ответ тут же расскажут, что именно старое и направление имелось в виду. И вам нужно быть готовой что-то на это отвечать.

блин ,я  в шоке ..им так сложно создать лкк... странно все єто.. у нас в поликлинике лкк проходит каждую среду в 14-00 и все приходят , кому надо..вообще , на нашем примере , лкк- єто зав. дет. поликлиники -1 чел. - єто и біло у нас лкк, я то думала комиссия будет ... ребенка будут смотреть , а ничего не біло и в рот даже никто не заглянул ему), просто заполнили бланк 063 вроде , что против щеплень , указали причину и все. нам дали вісновок. 10мин заняло

про рамки медосмотра речи небыло даже, мне говорят что иммунолог мне нужен потому что мой ребенок не привит и как написали вот сегодня в ответе - "необхідно отримати заключення обл.імунолога про відсутність протипоказань для перебування Вашої дитини в колективі" (цитата). Подпись гллавврача и зав.поликлиники (который и является главой ЛКК). Вопрос - уполномочены ли они такое с меня требовать?

Так у нас тоже собирается ЛКК в 14.30 каждый день, только мне надо направление на ЛКК, которое не не дают и рассказывают басни про всяких имунологов (раньше еще про туберкулинодиагностику говорили, но уже видимо их этот вопрос отпустил). ))

Ход конём: зайдите просто так, согласно 434 приказу  :) Или, с заявлением на имя главы ЛКК, кто бы это ни был, именно как к главе ЛКК.

Так у нас тоже собирается ЛКК в 14.30 каждый день, только мне надо направление на ЛКК, которое не не дают и рассказывают басни про всяких имунологов (раньше еще про туберкулинодиагностику говорили, но уже видимо их этот вопрос отпустил). ))
[/quote]
у нас не было направления на лкк... Дело было так- написали письмо зав. днз о приеме ребенка с копиями док., она написала , что ей нужен высновок ЛКК , которое проходит каждую среду в 14-00. Мы пришли в среду в 14-00 с амбулаторной  книгой и ребенком и все,получили высновок. Может вам попробовать просто прийти на лкк как єто сделали мы? я даже и не знала , что нужно направление на ЛКК, или не нужно?)

Он скажет что решение не выдаст без справки от иммунолога. Это факт. Еще скажет, что сколько мне можно объяснять, что без иммунолога мы не можем пустить вас в садик. На вопрос мой - где указано, что разрешение в сад дает иммунолог? - он ничего не может ответить, а только намекает, что именно так я могу решить свой вопрос раз и навсегда без лишних проблем.

у нас не было направления на лкк... Дело было так- написали письмо зав. днз о приеме ребенка с копиями док., она написала , что ей нужен высновок ЛКК , которое проходит каждую среду в 14-00. Мы пришли в среду в 14-00 с амбулаторной  книгой и ребенком и все,получили высновок. Может вам попробовать просто прийти на лкк как єто сделали мы? я даже и не знала , что нужно направление на ЛКК, или не нужно?)

[/quote]

так если буду настаивать на принятие решения, так они напишут что ребенок НЕ допускается к посещению в садик! И что тогда? )

[/quote]

так если буду настаивать на принятие решения, так они напишут что ребенок НЕ допускается к посещению в садик! И что тогда? )
[/quote]
после совместного письма мон и моз они уже не могут так просто писать отказ , им надо уже конкретизировать...

Так уже писала повторно главврачу ссылаясь именно на это письмо МОЗ и МОН - все равно ответ дал такой что нужна консультация иммунолога (правда уже без туберкулинодиагностики). Я не понимаю, почему они настаивают на том, что именно иммунолог должен принимать решение о разрешении находиться в коллективе моему ребенку?!

у нас есть одна бцж в роддоме , она поменяла весь ход собітий

У нас есть одна гепатит В, но по идее она не меняет ничего.

ход конем #2: попробуйте выцепить их положение об ЛКК (например, под предлогом посмотреть, кто у них голова). У нас там есть пункт о том, что, при необходимости, ЛКК "залучає потрібних спеціалістів". Как следствие, если хотят решать вопрос с иммунологом - пусть привлекают. Хоть областного, хоть республиканского. Только, если таки покажут, сфоткать постарайтесь. ;-)

P.S. Даже если не сможете посмотреть положение, стойте на позиции, как будто там такой пункт есть

Кто мне его даст в руки это положение? )) Они там на меня уже все смотрят как на ураган какой-то, который на их головы свалился.
Они скажут что не обязаны мне ничего показывать.
Как сегодня сказал мне заместитель мера города (который решал этот вопрос тоже), что у них есть их собственные внутренние документы, на которые они ссылаются в решение таких вопросов. Я так поняла, что мне показывать они их не обязаны. Но я все таки оставила еще и письменно обращение к меру города и попросила мне ответить не только устно, но и с подписями и печатями.

Не знаю в общем. Пока планирую СМИ привлекать, писать в областной департамент здравоохранения, в МОЗ. Как мне в МОЗ кстати писать и что вообще от них требовать?

А что советуете требовать от главы ЛКК - выдать решение, каким оно ни было?
И какое заявление писать главе ЛКК?

ход конем 3- подавить на слабые места поликлиники
а. написать заявление в СЕС , что есть подозрение на то, что вакцинальный кабинет используют не по назначению и хранение вакцин не соответствует нормам или еще что-то др.
б.написать в прокуратура на зав. дет. пол. , что у вас есть подозрение на то , что врач хочет взятку и поєтому ставит палки в колеса..
в. написать в архитектуру , соответствует ли ...и тд.
я для своей поликлиники стала не просто ураганом , а реальным ударом ниже пояса... в борьбе за права ребенка все методы хороши , не так ли?

В прокуратуру да, отличный вариант. Только надо же какие то подтверждения иметь? Или просто рассказала на словах хватит? Что они будут предпринимать тогда ?

главе ЛКК писать просто: "прошу решить вопрос с оформлением необх. документов в садик моему ребенку. Рекомендации МОЗ для решения вопроса (письмо) прилагаю. При необходимости привлечения сторонних специалистов (иммунолога и т.д.), не возражаю в их участии в заседании ЛКК"

а насчет положения - вы не правы: обязаны показывать. Завтра иск в суд с мотивировкой скину.

везде, где будете жаловаться, готовьтесь сразу предоставлять доказательства. И весомые.

Дякую.
Мне посоветовали еще писать скаргу в МОЗ на неправомерные действия сотрудников больницы, сегодня все подготовлю, завтра отправлю. А МОЗ я могу просить решить вопрос поскорей ( в течение 5 дней, к примеру), в связи с необходимостью посещать сад ребенком?  (на работу мне выходить не надо, я фрилансер)) итак работаю, так что работой не могу аргументировать спешку).

ну правильно, а доказательства - это и есть ответ главврача, где указано посетить иммунолога который должен дать справку об отсутствии противопоказания для пребывания в дет.коллективе. Разве это не абсурд?

писать - это хорошо. но лучше (еще и) звонить. оперативней.

аргументировать можете чем угодно: всё равно это остается только просьбой, решение об ускорении рассмотрения принимают они

это слишком неочевидное доказательство

Ну а на каких основаниях именно иммунолог должен решать может ли мой ребенок быть в коллективе? Где это указано?
Почему не эпидемиолог, не инфекционист какой-то?

потому, что им так захотелось. захочется проктолог, будет требоваться он. Надеюсь, суть советов вы уловили.

Я уловила только то, что я готова и год бегать и добиваться (как мне сказал сам глава ЛКК, если я не поеду к иммунологу то целый год ходить собирать бумажки от них буду), но их условия выполнять не буду. Тем более если бы это требовалось на правовых условиях.

тогда пожелаем вам удачи!

Дякую! )

Я в шоке. Звоню все утро и Валентине Юрьевной и на горячу линию МОЗ - нигде нет ответа абсолютно!
Звоню в областной департамент здравоохранения, сутра дозвонилась , сказали после обеда перезвонить - звоню, спрашивают кто, как только слышат мою фамилию - БРОСАЮТ ТРУБКУ!  )) жееесть

И по ходу разговора специалист в курсе этой ситуации, потому что сама назвала фамилию зав.детс.консутации, которая собственно и раздула этот скандал с иммунологом и не дает мне направление на ЛКК!

Ну вот, и мне пришел ответ из облздрава, и тоже направляют к иммунологу, к конкретному фамилию дали.
Мне не проблема съездить на консультацию, но где гарантия, что после этого дадут допуск, и что должен написать иммунолог если ребенок здоров и противопоказаний к прививкам нет.
Кто уже посещал иммунолога по этому вопросу, что он должен написать?

ну на каких основаниях ребенок должен ехать к иммунологу??? а на туберкулинодиагностику вас отправляли?

На что ссылаются когда отправляют к иммунологу?
В МОЗ не писали? Я жду от облздрава и от МОЗ - написала жалобы туда и туда.

В поликлинике ждут разъяснение от облздрава у них съезд в конце месяца, сейчас мне никто ничего не говорит. Подожду еще недельку, мне ВКК никакую запись не поставили, и на последнее заявлении не ответили.
Ольга а вы откуда?

Винницкая область.
Так ваш ребенок комиссию прошел и есть запись ЗДОРОВ в карте 026?

Комиссию прошел, педиатр поставила здоров, но направляется на ВКК для решения вопроса о посещении д/с, так как ребенок не привит.

Жалобы ничего не дадут, так-как облздрав сам и направляет к иммунологу, а МОЗ морозится, мол спрашивайте все у облздрава, замкнутый круг...

Аналогично и у нас.
Так мне в облздраве прямым текстом сказали, что врачи "ДУМАЛИ ЧТО Я СОГЛАШУСЬ" и поеду к иммунологу. На мой вопрос - Зачем моему ребенку консультация иммунолога? Сказали - для составления индивид.графика вакцинации. На что я ответила, что законно отказываюсь от проведения вакцинации и этот график мне не нужен! Сошлись на том, что мне дают допуск на ЛКК, но так же законно могут отказать в посещении сада.
Сразу же написала скарги, обратилась в прокуратуру. Жду. Ни от кого ничего пока не слышно.

Ну пусть тогда облздрав официально в письменном виде мне ответит. Тогда мне будет с чем в суд обращаться.

Законно, это как, ссылаясь на индивидуальные показатели или ст.15?

ст. 15,
по медосмотру мы здоровы с таким же заключением, написанным рукой зав.дет.консутации - ЗДОРОВ.

А как же тогда письмо МОЗА до лампочки?


Вторая страница, посл. абзац: как причины для отказа, по словам представителя МОЗа, указаны только неблагоприятное эпидокружение и/или индивидуальные показатели. И всё. Никаких других причин для отказа МОЗ не видит.

В МОЗ обещали держать ситуацию под контролем и реагировать на нарушения, т.е. на невыдачу справок здоровым непривитым.
Контакты: (044) 253-69-39, Левченко Валентина Юрьевна
И что они подразумевают под индивидуальными показателями?

Это уточнение в моем письменном обращении было откровенно проигнорировано главным врачом.
И не смотря на неправмерность, все равно с меня требуют туберкулинодиагностику и иммунолога.
Вот и жду разъяснений от облаздрава и от МОЗ.

Привіт!У нас цього року дуже багато попробивалися водити діток без щеплень в садок,тому управл.освіти місцеве та санстанція+поліклініка домовились,щоб видавати якраз не рішення з ЛКК,а справку,без якої ні одна завсада не повинна взяти дитину в сад.Як же і мені минути цю ''справку''?

здравствуйте!

ничего не понял )))
зачем вам увиливать от справки, если все договорились и справку выдают?

ААА...так цю справку не дають,поки не зробиш прививки!!!!!!!!!!!!!!!

Два варианта - Покупать "карту щеплень" или воевать (чем я собственно и занимаюсь)!

Ольга,купляти - категорично ПРОТИ (я проти обману та корупції ;)).Воювати - тільки ЗА.Разом до перемоги! :)

ну, вот вы и ответили на свой вопрос :-)

Как сформулировать тогда жалобу на главврача заседающего комисей?Очень прошу помочь всех...я раньше писала жалобу дооформить карту,а в этом случае незнаю что делать

как-то так:

"на основании разъяснений, данных в совместном письме МОЗ и МОН, касающееся решения вопроса о посещении садов непривитыми от 29.09.2014г., прошу оформить необх. док-ты в детсад. Причин для отказа, указанных в письме - плохое эпидокружение и заболевания - не имеется."

Сегодня утром пришла медсестра с детской консультации и принесла ПРИГЛАШЕНИЕ на ЛКК мне домой.
Только вот я не уточнила, идти мне одной или с ребенком?
В приглашении указано только мое имя.

Если дадут отказ в посещении сада, тогда воевать придется дальше.

Ваш ребёнок осмотрен? Вывод врачей, что он - здоров, есть? Если да, то можно и без него. Только подготовленной и со всеми док-ми, включая письма от МОЗ+МОН о выдаче справки и МОН о приёме.

Вывод есть, что здоров.
Папка со всеми док-ми (заявления, ответы, распечатки письма МОЗ и МОН,  законов, постанов и т.д.) готова давно.

Тогда всё.
Записать встречу не забудьте.

Так они же могут потребовать не записывать ?
Чем мне руководиться если я открыто буду записывать или записать незаметно ?

Вообще снимать себя на видео можно вроде как, только опять-таки, чем это право обусловлено и где это написано? )

Сделала всех! )
Завтра надо только подписать протокол, где будет задекларировано заседание ЛКК (я так понимаю для прокуратуры и МОЗ, что ли). И дают решение о возможности посещения сада.

поздравлю завтра  ;)

 :)

Ольга,я рада за вас!Ответы на ваши жалобы приходили письменно?

Ничего пока не приходило ни от кого.
Даже мер города еще письменно не ответил мне.
По сути не знаю придут ли мне ответы на мои письма и жалобы. Но требовать буду (от МОЗ, департамента, прокуратуры).

Победа, ребята! )
Скинуть скан-копию решения ЛКК не могу, сразу направилась в садик и отдала.
В решении написано - "Здровий, відвідувати дит.садок може. Дитина щеплень не отримала у зв'язку з відмовою матері."

На ЛКК меня пытались склонить к тому, чтобы я посетила иммунолога и чтобы ребенок прошел туберкулинодиагностику. Только уже в виде РЕКОМЕНДАЦИИ, а не в виде жестких условий (как это было сделано зав.дет.консультации и главрачом ранее).
Естественно я подготовилась так, что они просто молча слушали и не всегда имели что сказать. Председатель комиссии только периодически на меня поглядывал и ничего не говорил. А когда страсти накаливались и я готова была всех просто разодрать за их туберкулинодиагностику и иммунолога, он просто сказал - "Так, все хватит, мы вам даем разрешение, только ответственность вы берете на себя."

Ушла удовлетворенная и с полноценным ощущением, что я их сделала.
В понедельник идем в сад! ))

Майк, спасибо! ) Ваша помощь просто бесценна в этой борьбе для меня была. И как раз та информация, которую вы мне дали про ТБ, сыграла ключевую роль, потому что фтизиатр ничего мне даже не ответила после моего комментария касательно необходимости туберкулинодиагностики.

вот теперь поздравляю! удачи вам в саду.

Спасибо! )

а что конкретно по ТБ им так понравилось, что они не настаивали на диагностике?

Ольга,поздравляю!А сколько времени прошло с начала этого пути до победы?

Не знаю что конкретно. Но после речи фтизиатра о важности ТБ-диагностики, я отрыла свою папочку, сказала что "Постанова про затвердження порядку проведення обовязкового проф.огляу певних категорій населення на виявлення ТБ" втратила свою чинність 14.11.2012, обвела взглядом всех присутствующих громко произнесла "ТОБТО, уже два роки необхідності проходження даної процедури немає."
Сидят молча.
Дальше открываю "положення про організацію і проведення проф.щеплень та ТБ", цитирую п.10.3 7) про мед висновок лікаря. Опять говорю свое красивое "ТОБТО!" и объясняю, что моего ребенка осмотрели ВСЕ специалисты и ни у кого не возникло подозрения на то, что мой ребенок болен. Фтизиатр молчит. Епидемиолог пытается спасти ситуацию, на что я говорю, а что вообще епидемиолог делает в составе комиссии, если необходимость его присутствия не есть обязательной? так как решается не вопрос о посещении школы...

Дальше председатель не выдержал и сказал что он не хочется меня слушать ))

Чуть больше полтора месяца.
На мой вопрос кто и как должен нести ответственность за то, что мой ребенок почти два месяца не может попасть в садик, мне сначала не знали что ответить,а потом сказали...".. ну я не адвокат и не юрист, не могу сказать...". Я ответила: спасибо до свидания. )

Моему ребенку 4,5 года пытаемся попасть в садик, но пока не очень получается. У нас с рождения сделана только БЦЖ, а дальше постоянно отказывалась от прививок. Перед оформлением в садик обошла всех врачей и ЛКК.  В садике сказали, что нас возьмут ( я даже написала заявление о поступлении), но нужно посмотреть на заключение ЛКК. Когда я получила заключение ЛКК . то была немного шокирована т.к. на словах они очень уговаривали делать прививки, а когда я настойчиво отказалась, то они сказали,что напишут "посещать садит мы можем, но они не рекомендуют". А на деле оказалось всё иначе.Пишу слово в слово заключение ЛКК:
Диагноз :  Здоров
" Медичні протипоказання до проведення профілактичних щеплень відсутні. Батьки відмовляються проведення щеплень своїй дитині.Проведена розяснювальна бесіда про значення щеплень для профілактики керованих інфекцій.
  Зважаючи на ст.15 Закону України №1654 від квітня 2000 року " Про захист населення від інфекційних хвороб" та Наказ МОЗ №1/9-500 і МОН №04.01.16/28103 від 29.09.2014р., за станом здоровя дитина може відвідувати ДНЗ, школу. а дітям які не отримали профщеплення відвідування дитячих закладів не дозволяється."
После прочтения єтого заключения заведующая в садике мне сказала. что взять нас не может, что она консультировалась в СЭС, Мин.образовании и Мин.здоровья и пока мы хотя бы не начнем делать обязательные прививки. то посещать садик мы не сможем.

Кто столкнулся с этим вопросом прошу мне написать.Как мне поступить дальше правильно и юридически грамотно. Спасибо.

Мда, у вас куда сложней ситуация...
Если со мной не проводилось никакой разъяснительной беседы, было сказано просто что в садик ребенок не пойдет без прививок и даже на ЛКК направление отказались давать. то у меня были основательные причины писать в МОЗ и предъявлять что-то.

Писать в МОЗ в МОН, ссылаясь на письмо МОЗ и МОН № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 Від 29.09.2014
"Щодо вирішення окремих питань про зарахування
до дошкільних і загальноосвітніх навчальних закладів
дітей, у яких відсутні обов’язкові профілактичні щеплення"

Следует написать письмо Уповноваженому ВРУ з прав людини
http://www.ombudsman.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1957
Прикрепите все копии документов, ответов, которые у вас есть (в том числе заключение ЛКК).

Ольга, а вы писали отказ от прохождения фтизиатра?
Сегодня пришла на ВКК, мне опять в карту для д/сада ничего не написали, а дали направление к фтизиатру.
Не знаю уже что делать, писать отказ от прохождения  фтизиатра, и требовать запись в карту какой бы она не была, также зачитывала постановы, но как горохом об стену, нет и все, мол мы не уверены что ребенок не болен туберкулезом, при этом мед. комиссия ребенка пройдена. Что мне делать, требовать сделать запись в карте, даже если она будет отрицательной? И что тогда, у меня уже руки опускаются...

1. Можете сходить, если вам не в напряг - это будет быстрее.
2. Можете написать, что фтизиатр не значится в списке обязательных специалистов, а вам его не назначали, поэтому проходить его не требуется. И поругаться :)

Сходить, то не в напряг, просто требуют туберкулинодиагностику или рентгенологичного обстеження органов грудной клетки. Манту однозначно делать не буду, а рентген, если бы один раз, так каждый год требовать будут.
Второе не помогает, пробовала >:(
Завтра еще в МОЗ буду звонить, сегодня не дозвонилась, но надежды мало :'(

По поводу туберкулинодиагностики, вот - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1462.0.html, именно это мне и помогло доказать, что мой ребенок не требует туберкулинодиагностики. Когда мне главврач сказал, что он лично не уверен что мой ребенок не болен на ТБ, .я готова была его разодрать за такие слова, честно. Тем более, когда пройден медосмотр!

На ЛКК я тоже им процитировала приказ №595, п.10.3 : "Медичний висновок лікаря щодо стану здоров'я... у разі відсутності  захворювання визначається терміном "здоровий",  а при виявленні ознак захворювання його конкретизують". Что и говорит о отсутствии каких либо подозрений на ТБ. Фтизиатр была в составе комиссии, при этом она ничего даже не сказала.

Может имеет значение возраст ребенка, вашему сколько?
О рентгене у нас речи и не могло идти, мы слишком мелкие.

Отказ я не писала ни от одного специалиста. С меня требовал главврач туберкулинодиагностику и прохождение иммунолога (письменно ответил на мое заявление), и только после этого допустят на ЛКК. Я навела кипиша после этого абсурдного условия.

Рентген несовершеннолетним без явной на то причины делать запрещено.Где-то есть положение , поищите

   2.4. До планів  профілактичних  рентгенівських  обстежень  не включаються  діти  до  15  років  та вагітні жінки.  Забороняється рентгеноскопія органів грудної порожнини з профілактичною метою.
   2.6. Рентгенівським   профілактичним  обстеженням  підлягають особи у віці від 15 років...

Все, это было сказано мною устно, теперь попробую письменно. Мы  тоже малые 2.3 года

Какой рентген может быть в 2 года! Я думала года четыре-пять ребенку...
 Это они такое предлагают?? Страшно представить, что я бы с ними сделала, если бы мне такое предложили.

Вот прям как у нас! 3 недели меня посылали то к городскому хирургу, то к иммунологу, то к стоматологу )))) Потом ждите вкк комисси, за день до нее говорят, нет не будет, просто отдадим на руки карточку и все. Потом сошлись на том - едьте к обласному иммунологу. На минуточку - это 150 км... в саду готовы взять только с разрешением ВКК. В поликлинике не хотят давать на нее направление. Написала заявления на имя главврача, с просьбой дооформить карту и собрать вкк, завтра пойду зарегестрирую... Посмотрим, как дальше будут реагировать

Дальше главврач ответит, что вам надо сначала взять направление и поехать к иммунологу, а потом вы попадете на ВКК. По крайней мере мне так ответили. И у меня на руках было письменно подтверждено, что они от меня требуют неправомерно иммунолога. А направление на ВКК не дают неправомерно.
У вас есть медосмотр пройден? Запись здоров в карте есть?

Медосмотр пройден, запись не пойму где именно должна быть? Висновок про стан здоровя - диагноз джвп киста селезенки. Рекомендации -эпидокруж. благополучное. Привить ребенка согласно календаря. Ликар- педиатр и печатка с подписью.

Это педиатр написал? В форме 026 или где?

Да, это написано в самой 26 форме, заключение и рекомендации

Ждать ответа от главврача, а потом как и я писать письма-жалобы (департамент здравоохранения, МОЗ) с просьбой решить ваш вопрос и проверить насколько правомерно вам отказывают в посещении сада.

Спасибо! А адреса вы брали в интернете? Отправляли обычными письмами или заказными?

Ольга, кстати, вы в МОЗ к Валентине Левченко до звонились, координаты Майк здесь ранее оставлял?

Нет, звонила несколько дней подряд постоянно ни к Левченко ни даже на горячую линию МОЗ не дозвонилась. Пришлось писать письмо и просто сидеть ждать ответа.

Пошла сегодня вновь в поликлинику к заведующей детской консультации( к слову, главная детская поликлиника города находится в другом конце города, и наша детская консультация полностью подчиняется именно ей) Забрала мою карточку 26 формы, пошла к себе в кабинет сама, и принесла через 15 минут со справкой от вкк, диагноз таков - киста, гемангиома, дитина не щеплена за календарем. Профщеплення рекомендовано здійснювати після огляду обласних фахівців. В форме 026 ни слова, что ребенок здоров. Ни там, ни там, ни отказа, ни допуска. Филькина грамота в прямом проявлении. Стала меня убеждать, что справка от вкк заполнена правильно и сад на этом основании обязан взять. На каком таком основании? Где заключение? Вот вам справка и точка. Я и так пошла вам на встречу. Настоящего заседания комиссии как все поняли, не было. Ладно, пошла я в сад к заведующей, хотя заранее понимала, смысла нет. Ей так же нужно решение комиссии. В саду сказали, им нужно только пару слов - в детское учреждение общего типа допущен. Все. Иду обратно к заведующей, до заполнить справку. Заведующая ни в какую. Начала при мне звонить кому не лень, и в СЭС, и главврачу, и завглавврача, (которые сидят на другом конце города) и иммунологу, и коллеге. Задаю ей вопрос - при чём здесь епидемолог? Ответа нет, он ей сказал, чтобы я ехала сама решать в СЭС. Отказываюсь. Она опять делает кучу звонков. Звонит завглавврачу. Спрашивает, а вы собираете комиссии по решению вопроса о непривитых детях и садиках?? Странно, но она об этом не знала... Да собирают именно они, ей отвечают, но чтобы туда попасть, нужно пройти осмотр областных!! врачей. С какого? На основании чего? Вот заведующей так сказали по телефону, значит надо. В СЭС уже не надо, едьте за 170 км к кому-то зачем-то. Ни какие мои приказы, законодательные акты, конституция Украины даже не слушались и во внимание не брались. Дальше говорить было бесполезно, она мне одно - в область к врачам, потом ко мне. И может тогда нас допустят на вк еще одно.Попрощалась, ушла. Теперь сижу думаю, справку вкк мне то выдали, но фактически без решения о допуске или не допуске. Писать заявление на имя главврача главной поликлиники, ибо у нас другого нет, чтобы до оформили документы на поступление в сад? А что мне теперь делать с этой справкой?

Ничего: заявление к главврачу, чтобы решал.
А можно еще раз на приём к заведующей. Там ей показываете свежее письмо из минздрава и требуете созвать ВКК и решить вопрос. Всё это - под видеозапись. Не будет созывать ВКК - сидите в кабинете до упора. Правда, это можно делать только тем, кто крепок духом и телом ;)

вы говорите о совместном письме мой и мон от 2014 года? Если о нем, то я ей специально его подарила, и заставила перечитать при мне. И знаете, что ответила? Я и без знаю всю законодательную базу. Но я руководствуюсь ст.15. Фейспалм.... Мне кажется с заведующей уже говорить не о чем. И так я три недели пыталась выполнить все ее указания сходить и туда и сюда. Выходит зря только время и нервы потрачены. Письмо главврачу с просьбой дооформить документы и созвать вкк, в приемной могут отказать в регистрации? Думаю тратить время на поездку к ним или сразу заказным отправить?

Да, говорю о нём. Если зав. не хочет руководствоваться им, то в МОЗ обещали, что будут такие случаи решать. Телефон я давал, пытайтесь дозвониться.

Ходить по разным инстанциям, которые вам ничего не должны, это таки пустая трата времени. Хорошо, что вы это уже поняли. На будущее, любые посылы куда-то встречайте вопросом: "а зачем? где сказано, что там решают такие вопросы?". И всё будет ясно на месте.

В приёмной главврача, обычно, сидит секретарь, которой всё равно, что вы ей даёте. Поэтому (так быстрее) лучше подать ей. А вот если начнёт крутить носом, то тогда - заказным, с описью.

Спасибо, ваша поддержка бесценна!

Удачи!

По моему ответ главврача очевиден в вашем случае. Поэтому готовьте сразу письмо в МОЗ и прикрепите копию своего заявления и ответа главврача.

Формулировка многое решает. Тем более, что сейчас этап - собрание ВКК. А само собрание и рассмотрение вопроса (процесс. Не путать с результатом!) не зависит ни от какой ст.15, т.к. регламентируется приказом 434. И жалоба на несозыв ВКК - железна.

Так маме по сути выдали уже решение ВКК. Ей надо жаловаться на неправильно сформулированное решение, с которым ее ребенок не может посещать сад.

Оу, просмотрел, что справка не от зав.
Ладно, тогда в заявлении указать: не собиралась ВКК для решения моего вопроса. Для уточнения диагноза - да (см.справку), а для решения вопроса о посещении садика - нет (т.к. справка ни да, ни нет не содержит). А дальше - только личное присутствие, видеозапись, письмо МОН и фраза "почему МОН говорит, что вы должны делать так, а вы хотите иначе?".

так даже для уточнения диагноза комиссии не было. Просто сама зав оформила и отдала мне

тогда ей ай-яй-яй и вместе с вышеназванным заявлением можно дополнительно добавить им головняка в виде информзапроса о предоставлении выписки из протокола заседания ВКК по решению вопроса о посещении. Им станет радостней и веселее :)

Поверьте, у них все найдется. Как мне на ВКК заявили, что это уже второе заседание! Хотя все отлично знали, что первое, так как мне на него допуска не давали.

Я считаю, что к заведующей и главврачу по этому вопросу смысла ходить больше нет, так как там бюрократия полная.
Надо уверенно и спокойно писать на них всех жалобы. А лучше всего еще параллельно в прокуратуру. Действует быстро и эффективно!) Потом все на ципочках бегают и боятся слово лишнее сказать.

Одно другому не мешает. И одно дело сказать, а другое - предоставить официальный документ. А потом выяснится, что заседания не было, что один из членов ВКК был в другом месте... Это может оказаться не так просто. Но это просто мысли вслух ;)

А можно поподробнее, что за информ запрос, куда и в каком виде?

К сожалению, уже не помню, где давал. Посмотрите среди моих сообщений (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=profile;u=1414;sa=showPosts).

Сегодня поехала в городскую детскую поликлинику, к главврачу отдавать заявление. В приемной меня попросили зайти к заведующей поликлиники сразу. Зашла. Дама хамоватая, встречались раньше. Сказала, что комиссию мне соберет, она же и глава вкк будет, но вначале нужно пройти минимум областных специалистов, иммунолога и стоматолога, для уточнения диагноза ребенка. Но я ведь прививки не делаю по личным убеждениям... Спорить не вышло, между словами ее не возможно было вставить свои. Заявление к главврачу показала, на что получила ее ответ, такое заявление распечатанное в интернете у вас никто не приймет здесь, вы несите свое заведующей консультации, а не нам, мы собираем городское вкк. А вы по месту учета стоите в своей другой детской консультации... Но моя заведующая выдала мне не правильно оформленную справку, мне заявление еще с жалобой на это приложить? Итог. Документы на вкк она приняла, в чт собирают и дадут ответ. Меня приглашать туда нельзя... Но сразу предупредила, что в их решении вкк будет то же - обследоваться у областных специалистов. Заявление я все таки отдала секретарю, зарегестрировали. В чт поеду за ответом. Что делать, если опять в справке вкк напишут про этих долбанных специалистов?...

И еще, есть ли смысл идти на прием к начальнику управління охорони здоров’я в городе? Или к его заму? Или лучше писать им?

Насчёт "другой детской консультации" уточните. И, заодно, по иерархии ваших консультаций/поликлиник и их начальств, чтобы не путаться.

По поводу "распечаток с интернета": ваше заявление - это ваше заявление. Где вы его распечатали их не касается. Это на будущее.
А что за заявление вы им подали? Можно текст? Там вы просили вас пригласить на заседание?

Прикрепила ниже. В заявлении не писала, но она его даже не читала и смотреть отказалась. Думаю, можно ли в прокуратуру сразу заявление отнести, что не хотят выдать правильно оформленное решение вкк? Написала еще электронное письмо в отдел здравохрания города

Понятно. Это было заявление главврачу, чтобы созвал ВКК. А теперь, пользуясь тем, что ВКК еще не созвано и что ВКК вы еще ничего не писали, можно написать заявление им. Так сказать, восполнить пробелы. Чуть позже накатаю.

спасибо большое за содействие, буду ждать!

Вопрос: вся мед.документация для садика у вас с собой? Там, где ваша педиатр ставила диагноз и др.специалисты давали заключения после осмотра? Или она у ВКК? Если да, остались ли у вас копии?

вся документауия сегодня была оставлена для комиссии. Копии справки и копия заключения ф.026 есть

Очень хорошо, что вы сделали копии справок, в т.ч., и 026. Это предотвратит вписывание комиссией всякого задним числом.

тоже подумала, что могут исправить что-то... >:(

Только вчера получила на почту ответ от департамента здравоохранения. От МОЗ так и ничего не пришло.

(http://s020.radikal.ru/i702/1411/f1/39751ca21c84.jpg)(http://i008.radikal.ru/1411/cf/368de6dcb20e.jpg)

Номер 1
_______________

Голові лікарсько-консультативною комісії
Адреса....

ПіБ, адреса, тел.

Заява

Згідно п.6 Положення про підготовку дітей до дошкільного навчального закладу, затвердженого наказом МОЗ №434 від 29.11.02р., питання відвідування ДНЗ дітьми, чиї батьки відмовляються від проведення щеплень, вирішується лікарсько-консультативною комісією (ЛКК). На підставі цього прошу розглянути питання про відвідування ДНЗ моєю дитиною.

Медична  документація із результатами огляду усіх спеціалістів за списком, встановленим наказом МОЗ №434, для розгляду на ЛКК надана зав.п-кою ПІБ. Копії документів збережено.

Згідно роз'яснення, наданого МОЗ та МОН листом №№1/9-500 104.01.16/28103 від 29.09.14р., підставами для заборони відвідування ДНЗ дитиною є складне епід.оточення дитини та небезпечна для оточуючих хвороба. За результатами огляду епід.оточення визнано сприятливим, а небезпечних хвороб не виявлено. За таких обставин підстав для заборони відвідування ДНЗ моєю дитиною не існує.

Також, хочу довести до відома ЛКК наступне. За результатами медичного огляду рекомендовано проведення щеплень після консультацій обласних фахівців. Згідно п.19 Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень та туберкулінодіагностики, затвердженого наказом МОЗ №595 від 16.09.2011р., підготовка до щеплень та встановлення медичних протипоказань кожній особі проводиться не ЛКК, а комісією з питань щеплень. З огляду існуючу на даний час нашу відмову від проведення щеплень, питання з'ясування медичних протипоказань до щеплень та відповідних консультацій обласних спеціалістів ми будемо проводити безпосередньо перед щепленнями із залученням комісії з питань щеплень.

Згідно ст.18 ЗУ "Про звернення громадян", громадянин, який звернувся із заявою, має право особисто викласти аргументи та брати участь у перевірці поданої заяви, знайомитися з матеріалами перевірки, подавати додаткові матеріали та бути присутнім при розгляді заяви. Тому розгляд питання про відвідування ДНЗ моєю дитиною прошу провести у моєй присутності, задля чого про час та місце розгляду мого питання прошу повідомити мене вищезазначеним телефоном.

Дата, підпис

Номер 2
_______________

Голові комісії з питань щеплень
Адреса....

ПіБ, адреса, тел.

Заява

За результатами медичного огляду моєї дитини, їй рекомендовано проведення щеплень після консультацій обласних фахівців.

Згідно п.19 Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень та туберкулінодіагностики, затвердженого наказом МОЗ №595 від 16.09.2011р., підготовка до щеплень та встановлення медичних протипоказань кожній особі проводиться комісією з питань щеплень.

З огляду існуючу на даний час нашу відмову від проведення щеплень, вважаю за доцільне повідомити комісію з питань щеплень, що питання з'ясування медичних протипоказань до щеплень та відповідних консультацій обласних спеціалістів ми будемо проводити безпосередньо перед щепленнями із залученням комісії з питань щеплень (за погодженням), про що комісію буде повідомлено окремо.

Дата, підпис

Оба заявление печатаете в 2-х экз, регистрируете, один - им, второй - вам. С вашего потом снимаете копию (или печатаете 3-й экз.) и уже на комиссию приходите со своим 2-м экз и с 3-м, который вы сможете отдать комиссии, если вдруг "случайно" выяснится, что тот экземпляр, что вы им оставили лежит где-то у секретаря и им недоступен.

спасибо! то есть я имею полное право присутствовать на этой комиссии?

Да. Согласно ст.18 указанного ЗУ. И имеете право на этом настаивать. А если откажут, этот момент может стать важным.

и время и место мне лучше самой узнать, если они не успеют меня предупредить до чт, когда комиссия будет заседать?

Разумеется. И прийти заранее ;)
И диктофон/телефон взять.

направление задано и принято к исполнению, спасибо Вам!

Вот и я получила ответ. Напомню, что была пройдена комиссия  з питань щеплень 10.11.2014 с решением направить к фтизиатру.Я отказалась письменно
Я, ..., мама ..., вже третій місяць не можу віддати дитину до дитячого садка, у звязку з неоформленням належним чином медичної  карти дитини з дозволом відвідування садочку.

Враховуючи, лист МОЗ и МОН № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 Від 29.09.2014
"Щодо вирішення окремих питань про зарахування до дошкільних і загальноосвітніх навчальних закладів дітей, у яких відсутні обов’язкові профілактичні щеплення", то лікарсько-консультативна комісія може заборонити відвідування дитиною, у якої відсутні профілактичні щеплення, навчального закладу (при складній епідеміологічній ситуації та (або) індивідуальних показниках).

Так, як, моя дитина пройшла повністю медичний огляд затверджений наказом №434 від 29.11.2002.»Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні», в якому чітко сказано, яких спеціалістів потрібно пройти, серед них фтизіатра немає, та враховуючи наказ №595 від 16.09.2011.»Про протидію і проведення профілактичних щеплень та туберкулінодіагностики» п.10.3 : "Медичний висновок лікаря щодо стану здоров'я... у разі відсутності  захворювання визначається терміном "здоровий",  а при виявленні ознак захворювання його конкретизують", що й говорить про виключення захворювання на туберкульоз, так як педіатр дообстеження не назначив, а дав визначення ЗДОРОВИЙ. Потреби для обстеження у інших спеціалістві не знайшлося,( інші спеціалісти за показаннями).

 А також зазначу,що в законі України від 05.12.2012 «Про протидію захворюванню на туберкульоз» 

ст.9 

3. Обов’язковим профілактичним медичним оглядам на туберкульоз підлягають:

 1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;

7. Особи, які відмовилися пройти обов’язковий профілактичний медичний огляд на туберкульоз або ухиляються від його проходження у визначений законом строк, відсторонюються від роботи, учні і студенти (слухачі) - від відвідування навчальних та дитячих закладів, а студенти також від проходження виробничої практики на період до проходження такого огляду,

Не сказано, яким спеціалістом повинен проводитись огляд, тож за огляд, можна вважати, висновок лікаря-педіатра «ЗДОРОВИЙ», отже підстав для подальшого обстеження немає.

Відмова від проведення щеплень та туберкулінодіагностики оформлена належним чином, з можливими наслідками ознайомлена.

Ще, зазначу, що в наказі №254 «Про затвердження Інструкції про періодичність рентгенівських обстежень органів грудної порожнини
певних категорій населення України»

2.4. До планів  профілактичних  рентгенівських  обстежень  не включаються  діти  до  15  років  та вагітні жінки.  Забороняється рентгеноскопія органів грудної порожнини з профілактичною метою.
2.6. Рентгенівським   профілактичним  обстеженням  підлягають особи у віці від 15 років...

Тож, причин направляти на дообстеження до фтизіатра немає, а тим більш проведення ренгенологічного обстеження органів грудної порожнини 2-х річній дитині з профілактичною метою, взагалі, забороняється законом.

Тому, прошу, назначити лікарсько-консультативну комісію для дооформлення карти з допуском до дитячого садочку, у разі відмови прошу відповісти письмово, для оформлення судового позову і скарги в прокуратуру.

На, что получила ответ с законами про обязательный профилактический осмотр на туберкульоз и " розглядати питання повторно без результатів обстеження на туберкульоз  на
лікарсько-консультативній комісіі недоцільно."

Ольга, вы в МОЗ и ДЕПАРТАМЕНТ обращались по поводу недопуска на ЛКК? Можите дать копии писем?
А с этим вопросом можно в прокуратуру?
Я дозвонилась в МОЗ там зафиксировали обращение, но когда ответ придет неизвестно. Завтра собралась опять идти к заведующей, но низнаю, есть ли смысл, опять одно и тоже?
И еще, может кто знает, можна пройти фтизиатра в частной клинике, без снимка?

Кровь с вены можно сдать

На следующей неделе назначили ЛКК, но допуск слазала, что не напишет. Вот ни знаю, что делать:
- пускай пишет аргументированый отказ в посещении д/с, и с отказом уже писать везде и в суд, но я так понимаю, что шансов мало :'(
-попробывать пройти фтизиатра в частной клинике, там могут написать здоров и д/с посещать может на основании крови с вены? и подойдет ли их заключение на ВКК, так, как нас отправляют к определенному фтизиатру предварительно созвонившись ней?!
-И еще, хотела бы, попросить мамочек которые получили допуск к д/с без прививок и фтизиатра, если можно, пришлите, пожалуйста, копии карточек с заключением ВКК. Может получится запугнуть ее статей о дискриминации...
Почта vasianovitch.lilia@yandex.ua

зав.п-кой
ФИО, адрес, тел.

Ваше ФИО
адрес, тел.

Заявление

Приказом 434 установлено, что вопрос посещения детьми без прививок решается ЛКК. Тем же приказом установлено, что документация для поступления в ДНЗ оформляется в п-ке, для чего этот вопрос выносится на ЛКК.

Комиссией по вопросам прививок, которая, согласно приказа 595, занимается подготовкой к прививкам и установлением противопоказаний, рекомендована консультация фтизиатра. Данная консультация будет нами проведена непосредственно перед проведением прививок.

Медосмотр, в т.ч., ежегодный на туберкулез, нами был проведен в п-ке в рамках подготовки к поступлению в ДНЗ. Результаты представлены в мед.док-ции (вывод: ребёнок здоров)

Никаких предварительных условий для вынесения вопроса на ЛКК законодательством не предусмотрено.

В связи с вышеизложенным, а также срочной небходимостью в оформлении док-тов по причине неисполнения сотрудниками п-ки своих обязанностей, прошу немедленно провести заседание ЛКК и решить вопрос с возможностью посещения ДНЗ моим ребенком.

Дата, подпись

печатаете это в 3х экземплярах, регистрируете у секретаря, оставляете в п-ке 1 экз, идете на приём к зав.п-кой, вручаете ей ещё один экз. (тот, который с отметкой секретаря, оставляете себе) и нависаете, чтобы организовывала ЛКК. Потому, что ЛКК (а не комиссия по вопросам прививок) до сих пор не собиралась.

придите на ЛКК лично и с копиями письма МОЗ о том, как они должны решать вопрос, своей документации, где написано, что вы здоровы, Постановления КМУ, которым отменен порядок осмотра на ТБ, диктофоном и уверенностью в своей правоте

 Спасибо, Mike, но она уже назначила ВКК, но  без фтизиатра допуска в д/с не даст. Вот я и думаю, если напишет не дозволяеться, по таким то причинам, что мне потом делать? А так думаю, припугнуть ее дискриминацией и показать карточки других детей, может побоится запрет писать  :-\

 Да, спасибо, так и сделаю.

А я сегодня пошла к секретарю и зарегестрировали 2 заявления на вкк, чтобы принять лично участие в решении нашего вопроса, спасибо Майку. Но время и место там не сказали, отправили к голове вкк, то есть к любимой зав.главврача... Показала ей оформленные заявление, встречу записывала на диктофон. Она мне отказала. Услышав про законность моих намерений, сказала все равно НЕТ. Я не член их комиссии и могу только забрать решение. На вопрос, даст ли письменный отказ, сказала да. Вот так... Завтра заседание, и я хз где и как...

Ну, значит, будет еще один камень в их огород. Если хотите, можете прийти просто так и запереться на заседание без приглашения :)

У нас заседания ЛКК происходит в 14 часов  :)

Да, писала и туда и туда, отправляла рекомендованным письмом с уведомлением о получении. Ниже пример жалобы, которые писала в МОЗ и департамент.

Міністру охорони здоров’я України
Мусій Олегу Степановичу



СКАРГА
на неправомірні дії
--- — завідувача дитячою консультацією ЛМТМО
---- — головного лікаря ЛМТМО

Я, громадянинка України -------, ----- року народження, мати ------, 2012 року народження, повідомляю наступне:

11.09.2014 р. я звернулась до -------------------- (дитяче відділення, каб.№3) для заповнення належним чином медичної карти ф. 026/о про стан здоров’я для відвідування дошкільного начального закладу (ДНЗ).
Моя дитина пройшла медичну комісію у повному обсязі і отримала заключення ЗДОРОВ (про що є відповідний запис у його особистій картці ф.026), але завідувач дитячою консультацією ------------- відмовилась оформлювати ф. 026/0 належним чином, а також відмовилась видати мені направлення на лікарсько-консультативну комісію згідно “Примірного положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу”.
Я скористалась правом (згідно закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб», Ст.12 Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою... Особам, які не досягли п´ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за згодою їх батьків.) та відмовилась від профілактичних щеплень своєму сину.
Наголошую на те, що мені не було належним чином інформовано про всі можливі наслідки проведення вакцинації. Мало того, завідувач дитячої консультації навіть не запитала мене по якій причині я не роблю щеплення своїй дитині, а також не поцікавилась чи взагалі я збираюсь їх робити. Натомість повідомила, що моя дитина до дитячого садочку не потрапить, бо дозволу ніхто не дасть. На мої запитання щодо цього вона відкрила закон “Про захист населення від інфекційних хвороб” статтю 15 і сказала мені читати. Тобто, замість того, щоб належним чином виконувати свої обов'язки, вона не повідомила мені ні слова про вакцинацію і важливість її проведення, а просто почала давити морально і шантажувати недопуском до отримання дошкільної освіти. Наголошую на те, що під час спілкування, ------------- відверто порушувала Етичний кодекс лікаря.

---------------- р. я подала заяву (Додаток 1) на ім'я головного лікаря ------------ ----------------, від якого ----------- р. отримала відповідь щодо необхідності проходження туберкулінодіагностики і обов'язкової консультації обласного імунолога без ніяких пояснень і посилань на законодавчі регулятиви. (Додаток 2)

--------- р. я написала зустрічну відповідь ------------ (Додаток 3), у якій попросила роз'яснити мені по п'яти пунктах ті питання, які мені незрозумілі і які я вважаю неправомірними. ------------- р. отримала відповідь (Додаток 4), яка аналогічна першій, тільки вже з необхідністю консультації імунолога “про відсутність протипоказань для перебування Вашої дитини в колективі”. Тобто головний лікар не тільки не відповів на мої питання, але знову ж таки наполягав на додаткових обстеженнях моєї дитини, не посилаючись при цьому ні на які законодавчі регулятиви.

Такі дії, я вважаю, є умисним перешкоджанням у отриманні дошкільної освіти моєю дитиною, а також грубим порушенням чинного законодавства. Головний лікар ---------, який особисто мені відповів у офіційному листі, виходить за межі своїх повноважень, змушуючи мою дитину проходити додаткові імунологічні обстеження і аналізи, без законних на це підстав. На сьогоднішній день моя дитина не може потрапити до дошкільного дитячого закладу саме по вині співробітників ---------.

Крім того, завідуючою віділення дитячої консультації -------------------- грубо порушуються вимоги законодавства України при здійсненні імунопрофілактики неповнолітніх, а саме:
1. У відповідності зі ст. 12 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб», п. 10.3. - 5) «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень та туберкулінодіагностики», Розділ ІІ п.1 Інструкції щодо організації епідеміологічного нагляду за несприятливими подіями після імунізації при застосуванні вакцин, анатоксинів та алергену туберкульозного до Наказу МОЗ України № 595 від 16.09.2011 року «Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні…» попередньою умовою проведення щеплення є інформована добровільна згода батьків неповнолітніх на її проведення. При цьому, дана згода є інформованою лише після ознайомлення законних представників споживача медичної послуги з відомостями про протипоказання до його застосування, про можливі реакції на введення вакцини, про можливі поствакцинальні ускладнення і їх характерні ознаки, багато з яких не тільки несуть загрозу здоров’ю дитини, але й життю, правом на відмову від профілактичного щеплення і з можливими наслідками відмови від нього.
2. Згідно Розділу ІІ, п 1 і 2 Інструкції до Наказу МОЗ України № 595 від 16.09.2011 медичні працівники зобов'язані надавати повну і об'єктивну інформацію про можливі Несприятливі події після  імунізації (НППІ). Перелік можливих НППІ з термінами їх розвитку поданий в Додатку № 1 до даної Інструкції. З даним переліком можливих НППІ медпрацівники мене не ознайомили ні в усному, ні в письмовому вигляді. Інформування батьків зводиться до загальних, абсолютно неінформативних фраз, мета яких - не надання повної і об'єктивної інформації, а залякування ускладненнями вакцинокеруючих хвороб і шантаж недопуском до дитячих установ.
Життя і здоров'я своєї дитини батьки, таким чином, всліпу довіряють лікарям, і повної інформації про профілактичні щеплення та їх наслідки не мають.
3. Інформування батьків про недопуск нещеплених дітей в школу і дитячий садок проводиться без точного цитування відповідних статей Конституції України (ст. 53), відповідного рішення Конституційного Суду (04.03.2004 року № 5-рп/2004) і законів про освіту. В результаті батьки інформуються тільки про одне положення єдиного закону, що також є волаючою дезінформацією пацієнтів: ст. 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб»: «Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється» суперечить українським і міжнародним (і ратифікованим Україною) законодавчим актам прямої дії - тобто вагомішим: Конституції України, Конвенції ООН «Про права дитини», законам про освіту та іншим.

Згідно затвердженого листа МОЗ України і МОН України № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 до Обласних і Київської міської державної адміністрації щодо вирішення окремих питань про зарахування до дошкільних і загальноосвітніх навчальних закладів дітей, у яких відсутні обов'язкові профілактичні щеплення  прийняття дітей до ДНЗ відбувається за наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка, а для дітей у яких відсутні обов'язкові профілактичні щеплення (незалежно від причин), додатково додається висновок лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу державної форми власності. Не дивлячись на це, у --------------- через відсутність щеплень моїй дитині було відмовлено у видачі направлення на лікарсько-консультативну комісію щодо вирішення питання відвідування дитячого закладу для видачі рішення про те, що “дитина здорова і може відвідувати навчальний заклад”. Тобто мене неправомірно змушують везти ЗДОРОВУ дитину до імунолога для проведення додаткових аналізів -------------------, аргументуючи тим, що інакше дозволу на відвідування ДНЗ не дадуть.

Виходячи з викладеного, прошу:
1. Розглянути дану заяву і прийняти дієві заходи щодо отримання відповідного рішення для відвідування моєю дитиною дитсадка із записом “дитина здорова і може відвідувати навчальний заклад”(згідно листа МОЗ України і МОН України № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 та “Примірного положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу”, ).
2. Прийняти заходи щодо усунення і недопущення подібних порушень надалі, посилити контроль за виконанням законодавства України в дитячому відділенні -----------.
3. Перевірити відповідність займаних посад --------------- — завідувача дитячої консультації, ------------- — головного лікаря ЛМТМО.
4. Результати розгляду скарги прошу повідомити мені поштою напротязі 5 днів у зв'язку з необхідністю відвідування ДНЗ моєю дитиною.       

Додатки:
1. Звернення до головного лікаря ----------- р.
2. Відповідь головного лікаря ----------- р.
3. Повторне звернення до головного лікаря ------------- р.
4. Другу відповідь головного лікаря, ------------- р.



З повагою
----------


“--” ---- 2014 року                                                                 _____________________

Это они суд выиграли, поэтому такие храбрые: http://reyestr.court.gov.ua/Review/36181498

А я то думаю, чего мне заведующая раз 10 повторяла, что можете хоть в суд идти, мы такое дело уже выиграли. Теперь ясно и как-то не очень оптимистично

Ого... в следующем году и мне придется туго, чувствую ...

У меня  нынешняя ситуация с прививками не вызывает оптимизма. Но школа и детсад не единственные варианты получения обязательного образования. Если подумать, открываются интересные возможности.

Интересно, а можно ли как-то найти этих Позивачів.... А то только особа1, особа2...

Спасибо, Ольга. У меня немного по другому, у меня спросила нужно ли давать разьяснение о прививках, я сказала не стоит, ответы-отказы всегда дает с полным перечнем законов, а в разговоре сама милость, я прям ругатся с ней немогу. А свой отказ прохождения ВКК аргументировала тем, что не хочет запрещять моему ребенку в посещении д/с, только надо дообследоватся, но так как я настояла на заседании, то проведет его, но разрешения дать не имеет права, так как не уверенна в отсутствии т/б. Вот я думаю, стоит что-бы в карточке писали запрет? Чтомне потом с ним делать?

Ну как же может быть врач не уверен в отсутствии ТБ, если ребенок осмотрен всеми специалистами?? Бред сивой кобылы. Ну если уж так уперлась, то может сделайте то что надо для проверки ТБ и пусть уже даст разрешение.

Но я просто уже была настолько категорична, что ни на что не соглашалась и явно дала понять, что если не дадут разрешения, то я буду добиваться дальше. Наверное решили, что лучше дадим этой ненормальной разрешение, только чтобы ушла отсюда поскорей. ))

Но вы смотрите, как у вас там ситуация складывается. Потому что я с нашей заведующей дет.консультации вообще говорить не могла, она хамка редкостная, а я с такими находить общий язык не буду никогда.

Сегодня было заседание ВКК, на него меня не допустили, письменных ответов ни на 1 заявление я не получила, смогла у секретаря только забрать решение ВКК. Прикреплю ниже. Отказ. Типа учитесь дома или прививайтесь. Опускаются руки, правда... Как дальше действовать, подскажите?.. :'(

Звоните в МОЗ (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg18317.html#msg18317). Там расскажите ситуацию и спросите, что вам дальше делать: может, они из министерства будут звонить или еще как на местных надавят

Вариант, симметричный районо: зайти в держ.администрацию, в отдел, занимающийся охраной здоровья (у них там есть) и нажаловаться (в письменном виде) им. Мол, МОЗ выдало письмо (копия прилагается), а во 2-й больнице чудят, примите меры.

Звонить в МОЗ (вряд ли дозвонитесь), при этом отправлять письмо в МОЗ и в МОН!

Но лучше всего, если у вас уже есть негативное решение ЛКК, писать вот сюда http://www.ombudsman.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1957

Только по всем правилам высылайте Уповноваженому письмо, чтобы рассмотрели.

А может лучше в гор.отдел здравохранения заказным письмом? В МОЗ вчера отправила и прокурору. Думаю о прессе. Может им изложить этот момент, только думаю в каком виде, чтобы их заинтересовать

Пресса - это тоже очень хорошая идея! И в горотдел: и заказным, и лично. По-разному их долбить!

Пример очень удачного пинания прессы - Чернигов. Сюжет на Интере (http://www.4shared.com/download/pg69VfiR/Критична_точка_-_Прививки.avi?lgfp=3000) и 1+1 (http://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-chernigove-roditeli-ne-privityh-detey-boryutsya-v-sude-protiv-diskriminacii.html?type=2)

Идея отличная, я презентацию делала)) В АйСиТиВи отказали, сказали что есть более актуальные сейчас сюжеты (при чем по знакомству отправляли, типа с рекомендацией), а от 1+1 даже ответа не пришло никакого...

Пишите везде, куда только можно! Не думали писать персонально каким то политикам, влиятельным людям вашего региона?

А, я еще в местную газету писала, но получилось что они опубликовали уже после решения вопроса моего. Меня даже в больнице одна врач (нормальная, к которой я всегда хожу) спрашивала - Оля, ты уже закончила эпопею с письмами? ))

16 декабря в моем районе будет вести прием граждан очень влиятельный политик, сейчас попал в верховную раду, но в Кременчуге регулярно принимает желающих. Если к тому моменту не решится, пойду на прием

перед этим со всеми остальными поговорите. В упр. по правам человека есть такая Ирина Герасимовна, она занималась Черниговом (приезжала и участвовала в процессе и т.п.). Свяжитесь с ней: (о96) зз4 94з7.

спасибо, завтра наберу ее!

Собираю информацию про тех, кто выиграл суды о допуске в садики. Если что-то есть, поделитесь пожалуйста. Или номера судебных дел, или область и даты хотя бы примерные.

Суды - то есть, но когда то было? Прецендентного права у нас нет, потому что те суды?
Добиваться Верховенства Права.
Если в Конституции есть Статья о праве непривитых на образование, то почему кто-то не соблюдает Самый Главный Закон страны?   

В нашей области было только одно судебное дело о допуске непривитого в сад, в декабре прошлого года, и суд проиграли. Аппеляцию родители почему-то не опдавали. По области таких дел не было. Разговаривала с юристом, она готова нас взять, и собираем такие дела теперь по другим областям. Чернигвское дело нашла, и по Мариуполю. На их основании будем подавать наш иск. Но еще в течении неделю подожду таки ответ с прокуратуры и возможно с МОЗ. Если ничего, тогда только в суд.

И меня вот что осенило! Мне не выдали никакой справки или заключения от второй ВКК! Только письмо от глав.врача, что не имеем права посещать сад, и чтобы заимели, нужно начаться прививаться и пройти лкк в старой нашей поликлинике! Никакого отказа так сказать не было. Значит можно еще раз, но письменно начать общение с нашей заведующей?...

Зав. получает деньги ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ за выполнение плана по прививкам. С декабря 2013 давление ВОЗ на поликлиники усилилось.
Первое, о чем заявили в январе 2014 МОЗ -  о прививках!!!
Поликлиники знают о позиции министерства. Проинструктированы.  Потому зав.  вам сколько хочешь отказов напишет.
И будет одна нервотрепка. Они это умеют. 
Были выиграны десятки судов и по школе и по детсадам. Но все это было ДО декабря.
Радует, что опять появились такие родители, как вы.
Но как выиграть в такой обстановке?
Готовы ли вы биться до Победы, то есть дойти до суда по правам человека Международного уровня?
Районный и т. д суд есть шанс проиграть.
 

Районный я готова проиграть, так как с моей поликлиникой ужесудились и безуспешно. Не понимаю, почему не подали аппеляцию. Дальше пойду.

не спешите в суд подавать! Напишите сейчас письмо Уповноваженому ВР з прав людини! Отправьте заказнuм письмом с приложениями всех копий!

Ольга, я вчера отправила! И звонила женщине, с упр.по правам человека, что принимала участие в Черниговской истории, спасибо за контакт Майку. Договорились созвонится с ней в понедельник

молодец! Все правильно! Удачи!

Вот ответ:
 Комісія з питань щеплень (сказали, что может называтся по разному и ВКК и так).
Рішення: на даний час відвідувати дитячий колектив не може( на підставі  п.7,ст.9, розділу III   та п/п 1, п.3, ст.9, розділу III Закону Украіни №2586-III  від 05.07.2001 року " Про протидію захворюванню на туберкульоз").

7. Особи, які відмовилися пройти обов’язковий профілактичний медичний огляд на туберкульоз або ухиляються від його проходження у визначений законом строк, відсторонюються від роботи, учні і студенти (слухачі) - від відвідування навчальних та дитячих закладів, а студенти також від проходження виробничої практики на період до проходження такого огляду.

3. Обов’язковим профілактичним медичним оглядам на туберкульоз підлягають:

1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;

Я, не знаю, как уже с ней говорить? заелась она и все, как горохом об стену. Не знаю, стоит еще куда-то писать, и куда?
-Примет заключение от частного фтизиатра?
-Есть вероятность, что фтизиатр даст заключение без снимка?

Ну тут два варианта - или же пройти обследование на ТБ или еще непонятно сколько нервов и времени тратить, чтобы доказать свое!
Спросить надо было у них всех, согласны ли они что вы принесете заключение от платного фтизиатра?
А с платным тогда уже договориться, чтобы сделал обследования без снимка. А пробу манту сделать нельзя? Или вы отказываетесь?

Манту, я боюсь больше чем снимка.
А по закону могут не принять заключение частного фтизиатра? Не знаете? Если я спрошу, она из-за принципа скажет, что нельзя. Я ее по другому поводу поставила на место, так она теперь из кожи вон лезет, что б хоть, как-то насолить.

По закону можете и частного, ограничений нет.

Спасибо, будем искать частного, надеюсь, что удастся  без снимка пройти.

Ребята!!  ;D ЭТО ПОБЕДА!!!!!
И в большей мере именно из-за вас! Огромное и особенное спасибо Майку и Ольге, всей информации на данном ресурсе.
Почти 3 месяца все тянулось, вначале ходила по заведующим, писала им заявления, итог 2 отказа в ВКК. Потом пошли письма в прокуратуру (до сих пор без ответа), в исполком ( ответили отказом, мол провели проверку, правы врачи, учитесь сидя дома), в МОЗ Украины ( ответили, что разберутся и обязуют дать обоснованный ответ до 25 декабря), в Департамент по уполномоченым по правам человека в ВР Украины ( ответили очень быстро, что разберутся, и в зависимости от решений, будут действовать дальше, ждите ответа). В итоге вчера вечером позвонили с поликлиники местной, и сказали на 12 часов в городскую поликлинику с дитем прийти и документами. Кто, что - никто не знает, сама зав звонить не стала, переложила на медсестру, а та ни сном ни духом в чем дело.
Приехали на комиссию. Представитель городской санстанции ( я молчала, и спрашивать зачем она нам нужна не стала, ибо Представитель молчал как рыба), областной иммунолог приехал (за 170 км!), главный областной хирург с ним и представитель областного департамента по охране здоровья и кто-то с Киева по охране материнства и детства. Говорили с нами оооооооочень корректно и вежливо. Изучили всю нашу амбулаторную карту, обсмотрели от и до ребенка, немного рассказали о последствиях и кошмары непривитых деток, и дали добро )))))) Я в шоке сидела и не верила своему счастью ))))) Что в Кременчуге можно пойти в сад без прививок! Представителей нашей и городской поликлиники не было ни 1! Теперь жду от них документов с заключением, что ребенок здоров и посещать сад может ))))) СПАСИБО ВСЕМ!

Поздравляем!
как получите док-ты, тогда и про победу нам тут расскажете ;)

Viva можете дать адреса и на чье имя писали:
- в исполком ( ответили отказом, мол провели проверку, правы врачи, учитесь сидя дома),
- в МОЗ Украины ( ответили, что разберутся и обязуют дать обоснованный ответ до 25 декабря),
- в Департамент по уполномоченым по правам человека в ВР Украины ( ответили очень быстро, что разберутся, и в зависимости от решений, будут действовать дальше, ждите ответа).
Я писала только в МОЗ  и всегда переадресовывают на область, а там однозначно нет.
Буду очень признательна)))

Спросите в исполкоме, на основании какого Закона ваш здоровый ребенок должен учиться дома.
Приведите перечень заболеваний, на основании которых дети могут претендовать на домашнее обучение.
Как часто к вам будут ходить учителя и гарантирует ли лицо, написавшее ответ, выделение из бюджета города на это деньги. Сколько.

  

Добрый день! Подскажите может у кого-то была похожая ситуация? Ребенок родился срок, доношенным, но получил родовую травму. В последствии кровоизлияние головного мозга, кисты. Месяц в реанимации. До года стояли на учете у невропатолога. До 8 мес.  у нас был медотвод. В 8 мес.  сделали БЦЖ, в год АКДС пентаксим. На вторых сутки у ребенка были судороги, но участковый педиатр это не зафиксировала в карточке. Далее писали отказ от дальнейшей вакцинации. Сейчас ребенку 3 года, оформляемся в сад. Прошли всех врачей, сдали все анализы. Районый педиатр не хочет оформлять форму 026, ссылаясь на ст.15. Направила нас до обследовать ребенка у иммунолога и невропатолога. Иммунолог и невропатолог вынесли заключение здоров. Далее ВКК не хочет нам выдавать справку о том, что ребенок может посещать ДЗ. И самое главное сказали, что как нам теперь получать образование должно решать РОНО. Посоветуйте какие должны быть мои следующие действия?

Забыть о "сказали" и переходить на письменное общение. Зарегистрированными заявлениями.
Районо не имеет права решать,  получать вам образование или нет.
Это ваше КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО.

+1
Заявление главврачу на оформление справки (многократно были примеры, ищите в моих сообщениях) 026 с указанием на то, что хотите присутствовать при решении вашего вопроса (у него или на ВКК)

Спасибо! Напишу что у нас в итоге вышло.

Здравствуйте, девочки. Читаю некоторое время форум, очень полезно, всем спасибо :)

Теперь по делу. В общем, прошли мы ВКК. Написали нам диагноз и что сад посещать может, но там где Висновок написали, что согласно закона, статьи и т .д, в том числе того же совместного письма, что посещать не рекомендуется! Хотя я писала по образцам заявления и к заведующей поликлиники и к ВКК, они тупо проигнорировали. Сказали, что мы ж не написали что запрещаем посещать, вам написали что может, но не рекомендовано.
Звонила посоветоваться Валентине Юрьевне, она сазала писать в МОЗ.

Так вот я хотела спросить, может кто подскажет, как туда писать? Это должно быть письмо в произвольной форме или как заявление? Может есть образец обращения?

Вы себе из каких соображений приключения ищете? ))
Вам написали, что посещать может? Так идите в садик и посещайте! )

Так не берут! Сказали с такой формулировкой не возьмут. Я в нескольких садах узнавала.  Там же в Висновке написано, что не рекомендовано. Мало ли что в диагнозе

Вы узнавали путём подачи заявления и  получения ответа? Вряд ли. Поэтому, совет, действуйте по схеме.

У вас есть документы с выводом "посещать может" - то, что требуется для посещения. Пишете заявление - и в садик. Если там будут крутить носом - решаете вопрос через гороно.

С ВКК Вы ничего не добъётесь: они правильный вывод написали, с них взятки гладки. Бодаться надо садиком.

Когда ходила в сад. Заведующая сказала, что с такой формулировкой не возьмет и вообще у нее в саду не привитых детей нет, потому что ей не нужны лишние проблемы и ответственность.  Мы же по идее должны были идти в сад с осени 2014, но из-за всей этой возни так и не пошли. Она сказала, что раз мы не предоставили необходимых документов вовремя, то место она держать не может. Если мы все сделаем, то на следующий год она нас может взять, если будут места в группы нашего возраста. То есть, я так понимаю, у нее дополнительная возможность для маневров  :) Не знаю куда и как начинать писать в таком случае, подскажите пожалуйста.

а "с осени" - это когда? тогда, когда запись "может посещать" уже была? если да, то это ей в минус и пусть разгребает )

если нет, то всё равно: приём проводится круглогодично. Обращайтесь к ней письменно. ВКК проблем не создаст, они разрешили. Так что пусть не боится. Волнуется решать сама, пусть берёт вас, идёт в гороно с вами и оттуда звонит в ВКК, уточняет. Отказ подписывать ей, она должна это уяснить. Только всё письменно!

На рассказы про "не принесли" и "нет мест" не вестись! Вы всё ей принесли ;-)

Нет, тогда еще не было, мы со всеми делами позже сделали бумажки. И она документы не берет с этой справкой. Говорит когда сделаете все как надо, тогда и приму документы. И потом уже, когда освободится место, если будут выбывшие, она нас возьмет, но не в этом году это точно, в смысле учебном, только с осени.

Так я вот думаю как обращаться? Есть ли образцы какие? Как это лучше сделать чтобы они не игнорили и не футболили? Бумаги-то все у меня, получается.  И медкомиссия и ВКК. Писать какое-то письмо заказное с уведомлением и высылать ей эти бумаги? Вообще не имею представления как это надо делать )))

А по-хорошему не пробовали договариваться?
Скорее всего, она боится штрафа санстанции. 50 гр было. Пообещайте оплатить этот штраф и решить проблему с санстанцией в установленном Законом порядке.
Дай бог здоровья нашей директрисе. Когда сан.станция принесла предписание нас выгнать, и я была готова забрать из школы ребенка, она сказала: "Иди и судись! Кто-то это должен сделать." У нее двое внуков очень тяжело болели после прививок, вот она и определилась.

Нет, она говорит, что вы в группе риска, поэтому представляете опасность для других детей. Типа вдруг что, мы первые заболеем или принесем что-то в сад, а ей потом куча проблем.

ей нет кучи проблем, т.к. врачи сказали, что вы - не в группе риска. Эту мысль надо донести. Что все её страхи - плод её же воображения и ни на чём не основаны.

Не получается договорится - письменное заявление по почте. С копиями док-тов.

Я уверена, что все она понимает. Так, из некоторых обмолвок, мимики и т.д. сделала вывод. Просто не хочет связываться и все. Я уже при беседе и так и так к ней.
 То есть я думаю, единственный вариант - это письмом отправлять. Вот только думаю будут ли приняты документы, если это копии. Или слать оригиналы, а себе заверить копии?Ну, форма 026 и обходной лист с анализами и врачами. Заявление наше у нее, принесли первым делом еще до всего остального. Но принимать остальные документы с той формулировкой и брать в сад она не хочет. А теперь еще давит на то, что на наше место взяли ребенка, так как мы типа отказались сами от места,раз мы вовремя все не принесли. И поэтому, если мы принесем все, включая заключение ВКК с РАЗРЕШЕНИЕМ посещать сад, написанным в  Висновке, а не в Диагнозе,то тогда.....если освободится место, она нас возьмет. Фух.....

И я не знаю как именно писать. Это как-то так должно быть?



Шановна......прошу прийняти документы для зарахування в ДДУ моєї дитини ФИО р.н.

     Звертаю вашу увагу на те, що Посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією.
  Ст8.“Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії.  

Право на освіту моєї дитини гарантоване:

ст. 53 Конституції України на принципах рівності, без ознак дискримінації.

Ст. 24 Конституції України: «Громадяни мають рівні конституційні права і свободи… Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками… політичних, релігійних та інших переконань,… за мовними або іншими ознаками». В інших випадках така заборона буде дискримінацією  не пов’язаною зі станом здоров’я, що суперечить Закону України “Основи законодавства України про охорону здоров’я”.

Згідно ст. 9 ЗУ «Основи законодавства України про охорону здоров’я» Необхідно: «…Визнавати громадян «тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов’язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних державних функцій». Для моєї дитини в рамках цієї норми законуі, не може існувати медичних обмежень. А саме  заборона  відвідування  ДДУ не носить медичного характеру. У посадових осіб немає повноважень прокуратури або суду відносно заборони  громадянам займатися певною діяльністю з інших підстав.

          Наполягаючи вирішити питання про відвідування моїй дитини навчального закладу на мою користь, хочу зазначити наступне:  

Відповідно до Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”:

ст. 12 “повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою … Особам, які не досягли  п’ятнадцятирічного віку …, щеплення проводяться за згодою їх батьків”.

Звертаю Вашу увагу на те, що моя дитина, мае  гарантоване Конституцією та Законами України право на освіту!

- Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004:
“доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту”.

- З. У.“Про охорону дитинства”: Ст.19 “...Кожна дитина має право на освіту”.

- Закон України «Про дошкільну освіту»:
Cт. 4 «Дошкільна освіта є обов’язковою первинною складовою частиною системи безперервної освіти в Україні.»
 Ст.6 “...Принципами дошкільної освіти є: доступність для кожного громадянина освітніх послуг, що надаються системою дошкільної освіти.”

   Незадовольняючи   вимогу прийняти мою дитину до дошкільного закладу, Ви тим самим порушуєте Конституційне право на освіту, а також ряд інших законів України.

Заборона відвідувати  дошкільний навчальний заклад на підставі ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” можливе (керуючись найвищою  юридичною  силою  Конституції України) тільки у випадку передбаченому ст. 64 Конституції України: “...В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень.» . Тобто обмеження права громадянина на освіту у випадку реалізації громадянином інших його прав не тільки не передбачене законодавством, а прямо заборонено ст. 64 Конституції України!

Відвідування  ДДУ,   це не  соціальні пільги  і привілеї за «щепленность». Це право людини і обов'язок  на здобуття певного обсягу знань, професійній орієнтації, які необхідні для нормальної життєдіяльності в умовах сучасного суспільства. При цьому необхідно відзначити, що доступність дошкільної і загальної середньої освіти є гарантією права кожного на здобування такої освіти.  Конституційний Суд України вважає, що при тлумаченні поняття "доступність" відносно  освіти в державних і комунальних учбових закладах слід виходити з граматичного визначення слова "доступність" як "доступ для всіх отримати, користуватися, придбати щось", "відповідність силам, здібностям, можливостям.

Існують наступні міжнародні договори ратифіковані Верховною Радою України:

   Конвенція  про права дитини:
Cт. 2 “Держави-учасниці поважають і забезпечують всі права, передбачені цією Конвенцією, за кожною дитиною, яка перебуває в межах їх юрисдикції, без будь-якої дискримінації незалежно від раси, кольору шкіри, мови, релігії, політичних або інших переконань,  національного, етнічного або соціального походження, майнового стану, стану здоров’я і народження дитини, її батьків чи законних опікунів або яких-небудь інших обставин.”

   Декларація прав дитини: Принцип 7Ю «Дитина має право на здобуття  освіти, яка має бути безкоштовною і обов’язковою».

   Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини:
Cт. 1 “Сторони цієї Конвенції захищають гідність і тотожність всіх людей та гарантують кожній особі – без дискримінації – повагу до її недоторканності та інших прав і основних свобод щодо застосування біології та медицини”.

   Загальна декларація прав людини:
Cт. 19 «Кожна  людина має право на свободу переконань і на вільне їх виявлення: це право включає свободу безперешкодного дотримання своїх переконань».

   Європейська соціальна хартія:
Ч.1 ст.11 «Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров’я».

    Конвенція про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст. 14(1) «Здійснення прав і свобод гарантується без будь-якої дискримінації за ознакою  переконань , або інших обставин».

   Протокол №12 до Конвенції «Про захист прав людини і основоположних свобод»:
Ст. 1.1 “Здійснення будь-якого передбаченого законом права забезпечується без дискримінації за будь-якою ознакою, наприклад, за ознакою … переконань … або за іншою ознакою” . “Ніхто не може бути дискримінований будь-яким органом державної влади за будь-якою ознакою, наприклад, за тими, які зазначені в пункті 1”.

   «Загальна декларація прав людини»:
Ст. 261 «Кожна людина має право на освіту. Початкова освіта повинна, бути обов’язковою”.

   Міжнародний пакт про економічні, соціальні і культурні права:
Ст. 131 “Держави, які беруть участь у цьому Пакті, визнають право кожної людини на освіту. 2. а) початкова освіта повинна бути обов’язковою”.

   Перший протокол до Конвенції про захист прав і основних свобод людини:
Ст. 2 «Нікому не може бути відмовлено в праві на освіту».

Європейська соціальна хартія Ч.1 11. Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров’я..

   Усі вищевказані права, які передбачені міжнародними договорами відображені в Конституції України (254к/96-ВР) в ст. 21, ст. 22, ст. 23, ст. 24, ст. 53.

Отже враховуючи положення ст. 43 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” необхідно керуватись положеннями саме цих міжнародних договорів а не ст.15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб”.

       Також хочу звернути увагу на положення Конституції України – Ст. 68. “Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей».Лист Міністерства Юстиції України від 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 “Щодо практики застосування норм права у випадку колізії” в якому зазначено:

“У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу”.

      Виходячи з вищевказаного, та враховуючи, що ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” містить також і роз’яснення, щодо відвідувань дитячого закладу “… при благополучній епідемічній ситуації  вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його»

На підставі приведених вищє законів вимагаю  дати згоду на відвідування ДДУ.
Дітина , оглянути спеціалістами  лікувальногоного закладу, про що маються записи в амбулаторній карті. В контакті з інфекційними хворими не була!.

 Вимушена вас попередити що у зв'язку з тим що  освіта  ну Україні є обов'язковою, в разі відмови дооформити документи  для   ДДУ я вимушена буду звернутися у відповідні органи  на підставі даної заяви, з вимогою порушення кримінальної справи по:
Ст 365 УК : Перевищення влади або службових повноважень   1. Перевищення влади або службових повноважень,  тобто умисне вчинення службовою особою дій,  які явно виходять за межі  наданих їй   прав   чи  повноважень,  якщо  вони  завдали  істотної  шкоди охоронюваним законом правам, інтересам окремих громадян, державним чи громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, - карається виправними  роботами  на  строк  до  двох років або обмеженням волі на строк до п'яти років,  або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох  років  та зі  штрафом  від  двохсот п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян .
 Ст 183 УК. Порушення права на отримання освіти 1.Незаконна  відмова  у  прийнятті  до  навчального  закладу будь-якої форми власності - карається штрафом    до   однієї   тисячі   неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з  позбавленням  права  обіймати  певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. по Ст 161 УК. «Порушення рівноправності громадян…»

Не щепленість це не ознака –хвороби Спілкування дітей  не обмежується виключно дитячим колективом школи чи дитячого садочка, діти не ізольовані, вони контактують в місцях відпочинку, громадському транспорті, лікарні тощо.  Тому  я всього лише вимагаю рішення питання в рамках закону.

Прошу:

1. Здійснити термінові заходи по вивченню та виправленню цієї ситуації, утримуватися від рішень та дій, що можуть порушувати права і свободи чи звужувати їх зміст або обсяг. Визнаючи права і свободи людини невідчужуваними та непорушними.
 
2.У зв’язку із достатньою обґрунтованістю  вимог, прошу позитивного розгляду заяви, від встановленого Ст. 20 терміну Закону України «Про звернення громадян». В разі Вашої відмови прошу Вас викласти його обґрунтування письмово в найкоротший строк, відповідно до закону України «Про звернення громадян»  на вказану адресу.

                                  

Все, как надо.
Удачи и здравого смысла вашей заведующей.
Непривитых детей идет в детсады все больше. Если она хочет доработать до пенсии, а сейчас пенсии могут быть в 67 лет, то ей надо приспосабливаться в факту существования непривитых в ее детсаду.
Или искать место реализатора на рынке. 

Появились новые вопросы  ???

Встречалась с девочкой из ЗП, которая таки добилась приема ребенка в сад(она единственная, кого я нашла в нашем городе, кто смог и знает как )  Она рассказала что и как и дала примеры всех заявлений, что они писали. В ходе общения было обнаружено, что наша справка Висновок ЛКК написан с ошибками и нарушениями. А именно :

1)оказывается, врачи не имеют права по закону писать что-либо, кроме диагноза и вывода по состоянию здоровья ребенка, а у нас там расписано, что на основании такого закона и статей и ты ды, что ребенку не рекомендовано посещение сада.
2) неверно указана дата рождения ребенка.

В связи с этим возникает вопрос : нужно ли теперь писать  жалобы и заявления на имя глав. врача об этих нарушениях и требовать новой справки, а если нет, то как быть с неверной датой?

Кстати, если писать глав врачу, то можно еще пожаловаться, что на мое заявление к заведующей поликлиники, оформленное входящим, не было никакой реакции и ответа.

Теперь я пытаюсь все  собрать до кучи и понять как все это написать.

Я решила так : приготовила письмо на 5 листов заведующей сада )) ну максимально все подробно там вроде бы расписала, перекопала все образцы всех возможных заявлений, дополнила и отредактировала то что выкладывала.

Если она откажет, я так понимаю ей придется ответить письменно, а стало быть написать причины отказа, если она вдруг решит отказать. Тогда я пошлю письма глав врачу с подробным изложением всего что можно и жалобой на не правильно оформленный Висновок ( если заведующая будет ссылаться на это) и на то что мне не дали ответа на мою оформленную входящим заяву перед ЛКК, заодно такое же подправленное отправлю в департамент МОЗ в нашем городе.

 Если она вдруг выдаст другую причину, то...тут не знаю, писать тоже глав врачу и в МОЗ и заодно в департамент МОН нашего города?

Так нормально? или надо не так?

1) по закону, ВКК вообще имеет право Вам никакую справку не давать. А если и давать, то писать туда всё, что захочет, ибо форма справки не установлена. Или, кроме диагноза, писать туда хоть стихи Пушкина, т.к. форма не установлена и нет определения, что стихи Пушкина в справке обязаны отсутствовать.
2) это косяк, но исправляется в рабочем порядке.

думаю, что это будет пустая трата времени

можете написать гравврачу, чтобы он принял меры в связи с нарушением ЗУ "Об обращениях граждан". Но это отдельный вопрос.

как по мне, это многобукв. Если та мама, которая Вам такое посоветовала пробилась именно с таким заявлением и в ваш садик, то смысл есть. Иначе - такое сложно читать. Кроме того, надежды на то, что завсадиком начнёт сопоставлять статьи разных законов и сама их трактовать...  ;) Вы поняли, да? :)

Я давал (когда-то) более лаконичное заявление. Посмотрите его (поищите по моим сообщениям), может, оно Вам покажется более удачным для Вашего случая.

Пустая трата времени когда никто и ничего не делает.
А так капля камень точит.
Каких только заявлений я не носила!
"Довожу до Вашего сведения, что в 1994 году тем-то тем-то было нарушено Конституционное право на образование моего сына..."
Ну и лицо при этом было у депутата... ::)
Чем больше всяких заявление - тем лучше.
 

Не могу не согласится. Но я не о количестве, а о самом тексте :)

А я хочу немного похвастаться! В сад мы ходим уже как месяц, документы и справки дали еще 26 декабря, но местная зав.поликлиники месяц их хранила у себя в сейфе, не хотела выдавать как выяснилось )) и я решила ВСЕ вылить в прессу, все наши перепетии, жалобы и путь решения. Вуаля, региональная газета и мы на первой странице )) местный начальник здравоохранения дал комментарий прессе, что теперь путь решения отработан и непривитых детей у нас будут пускать в сады! ))) всем большое спасибо за помощь и поддержку!

Поздравляем! Дорогу осилит идущий!

P.S. Самой статьи, жалко, на сайте нету

Я могу Вам скрины дать почитать

Давайте! Хвастайтесь много! :)

Вот!
(http://i.piccy.info/i9/50d2c1fcda53280fccfa93be5f216028/1423755751/9262/869987/statia1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7726826/a224742816e99b40a080a20f8beb96c6/)(http://i.piccy.info/a3/2015-02-12-15-42/i9-7726826/160x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-02-12-15-42/i9-7726826/160x240-r)

Поздравляю! Растите счастливыми и здоровыми. 

Я немного застряла в процессе) Я в Киеве, у ребенка только БЦЖ, по электронной очереди нас берут в детский сад и ждут на знакомство 1го апреля, поэтому пошли обходить врачей и сдавать анализы. Медсестра водила меня к заведующей и спрашивала у нее как нам оформлять документы. Заведующая сказала написать 2 отказа и нас подадут на комиссию ВКК. Комиссия приедет, когда соберется несколько таких мамочек. Когда я уходила от медсестры, то спросила ее как я узнаю о комиссии - она сказала, что сообщит. Это было на прошлой неделе. Вроде как онеслись спокойно, но я боюсь, что они могут затянуть этот процесс, или не собрать ВКК, или собрать, но не уведомить меня об этом. Как мне поступить, чтобы не потерять время? И кто пишет бумагу о эпидемиологическом окружении?

Еще заведующая меня повеселила, сказала,  что если у нас в садике будет коклюш, то мой ребенок не сможет ходить в детский сад месяц, а может даже и три. Испугать меня решила. Ну понимаю ветрянка, или краснуха или корь, но ведь коклюш то они вообще практически не диагностируют у детей - сколько историй уже об этом читала, как же ему коклюш напишут, если он привит))

Попробуйте узнать, были ли такие случаи в вашей п-ке и чем они заканчивались.
Так что заранее не волнуйтесь )

За два года мне таких же мамочек в своем окружении и в больнице мне выявить не удалось - я сильно об этом не рассказывала. А судя по реакции медсестры, то редкость. Есть догадки, что многие отметки покупают. Хотя спокойное отношение разных педиатров и заведующей наводят на мысль, что для них это уже не ново) Просто очень хочется побыстрее решить вопрос с садом и успокоиться) Ато сами понимаете надеюсь на лучшее - готовлюсь к худшему

Последняя мысль - очень правильна! ;)

ну вот, как и ожидалось ЛКК было, но эпидемиолог написал, что разрешение на посещение детского сада будет только после индивидуального графика прививок ,а еще прикрылись ,что мол сейчас в Киеве эпидемия коклюша и поэтому в сад не пускают, а вот если бы эпидемии бы не было, то может и пустили. Зав. педиатр. отделением и зав. детской поликлиники прикрылись, что на себя они ответственности брать не хотят. ПО бумагам ребенок здоров ,а заветной фразы писать не хотят. ЧТо делать?

Для начала, позвонить в МОЗ и нажаловаться. Контакты есть (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg18317.html#msg18317).

Дальше. Написать запрос в Киевскую гор. СЭС на предмет того, сколько сейчас болеет коклюшем (всего, всех возрастов) и сколько болело за посл. 2 года. Инф.запрос - это быстро, 5 рабочих дней. Будете знать, действительно ли так. Всё это - в параллель. Я про коклюш нигде не нагуглил, поэтому всё это странно.

Письменно попросить обосновать наличие в Киеве ЭПИДЕМИИ коклюша.
Между вспышкой коклюша и эпидемией - существенная разница.
Где было  объявлено о наличии в Киеве эпидемии?

Да. Но лучше - завуалированно. Типа: "мы хотим оставить ребёнка на лето, нет ли сейчас в Киеве эпидемий каких-либо заболеваний?"

я сегодня требовала лично у заведующей поликлинике бумагу, чтобы они мне написали письменный отказ почему отказала комиссия, она мне мне процитировала то, что написано в карте (а там такой почерк, что я сама еле-еле прочла). Все хранится в карте, а карта у них осталась до следующей комиссии через 2 недели, хотя понимаю ,что дело без пинка не сдвинется с места. Если надо будет, заберу. Завтра пойду в управление образования нашего района благо ,что находится близко, думаю, что я такой буду не первой. и Про СЭС тоже хороший совет - на словах они могут что угодно говорить, главного эпидемиолога города, который типа приезжал я же в глаза не видела.

это СЭС нужно спрашивать завуалировано? потому что заведующие, думаю .меня уже запомнили)

У вас на руках что-то от них осталось? Какая-то бумага с выводом? Если нет и Вы поэтому требовали, то общаться надо с ними письменно, запросами: "предоставьте полную выписку из решения ВКК по моему вопросу" (именно выписку, т.к. решение может содержать инф. о ком-то ещё и тогда Вам в выдаче откажут)

Да. Вопрос в стиле, утрированно, "мне в п-ке с участием вашего сотрудника сказали, что у нас эпидемия, правда ли это?" неправилен, т.к. иного ответа, чем "да, эпидемия" ожидать не приходится. А на вопрос "а сколько заболело в этом году, сколько в прошлом?" ответ будет в цифрах, в которых подогнать задачу под ответ (тем более, они не знают, какой у вас в реальности вопрос) будет сложно. Потом уже если будет непонятно или сами захотите, можно уточнить, объявлялась ли эпидемия. Или всё это в одном запросе, но тогда надо очень хорошо сформулировать.

Напишу немного о моих звонках сегодня. Горячая линия МОЗ 0-800-801-333 трубку не взяла - постоянно было занято. К Левченко Валентине Юрьевне дозвониться тоже не получилось. Управление образования районо Соломенского района и департамент здоровья мне говорили, что без прививок нас в сад брать не должны. Причем говорили, что уже эпидемия кори и краснухи, хотя в поликлиники говорили про коклюш. Сейчас буду писать письмо на имя главного врача детской больницы, чтобы либо дали оформленный отказ от ЛКК либо оформили документы. Ломаю голову как бы корректно в СЭС запрос отправить и куда его вообще отправлять?

Согласно "Закона об информации", прошу сообщить количество заболевших  в г. Киев корью, краснухой, коклюшем, дифтерией  в 2012, 2013, 2014 и в 2015 году.
Потом можно отправить запрос,  что они понимают под эпидемией...
Не использует ли СЭС  "эпидемии" для сохранения своих насиженных мест в связи с попыткой министра здравохранения их побеспокоить?
 

а есть где-то какой-то документ, где указан перечень врачей, который необходим для ЛКК? ато сами ЛКК проходят дважды в неделю, но по моему вопросу поликлиника ждет эпидемиолога, которого в больнице нет и теперь задаюсь вопросом а так ли он необходим?

Они сами определяют. Можно, в принципе, затребовать их док-т, на основании которого работает их ЛКК. Заодно узнаете, какие вопросы ЛКК решает и в каком порядке.

Сегодня лично отнесла в СЭС запрос про болезни, думала они начнут спрашивать зачем он мне. Ничего подобного, прочли, зарегистрировали. Завтра понесу письмо главному врачу в просьбой дооформить документы, собрать ВКК и сообщить мне время и место его проведения, сегодня уже не успеваю отнести. Потом думаю после выходных лично прийти к нему на прием, чтобы вопрос не затягивать. Чтобы еще сделать? Чтобы уж наверняка пнуть.

Это тоже у главврача?

конечно. Инф. запрос (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.msg18781.html#msg18781).

я конечно не паникер, но решила узнать у знакомой, которая работает в суде можно ли как-то узнать решения дел по похожим делам. Она мне посоветовала сайт с  делами и решениями по ним. Прогнозы ну очень не оптимистичны. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28886699 это одно из дел. Остальные дела, которые я встречала тоже решались не на пользу родителей. Опускаются руки, если честно. Может есть какая-то слабинка в это структуре, на которую стоит давить, чтобы дело не дошло до суда, но решилось в наш пользу?

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39383423 - нашла дело, где удовлетворили иск родителей. Теперь пытаюсь вникнуть почему, что у них появилось такое, что суд решил в их пользу?

;D Это дело решилось в пользу родителя. Оба его ребёнка пошли в сад, а старший теперь в школе. Потому, что всё решалось уже без суда. Но чтобы решалось, нужны были суды, а потом только упоминания фамилии родителя оказывалось достаточно, чтобы ВКК давала добро

Возможно, потому, что там был прокурор (что позволило в иске им ссылаться на приказ №48, который за год до того был отменён). Но более интересно, подали ли медики апелляцию.

сегодня ходила к заместителю по педиатрии главного врача (сам главный врач как мне сказали находится в другом месте и ответственный за роботу специалистов) отнести заявление с желанием присутствовать на собрании ВКК и просьбой выдать моему ребенку формы для детского сада, а так же запрос про документы по работе ВКК. Секретарь бумаги бегло пробежала глазами и отнесла заместителю (в прошлый вторник я с ней уже говорила), она конечно же позвала меня к себе. Сказала, что такое они не принимают и если меня что-то не устраивает я могу писать в прокуратуру (во вторник она мне рассказывала, что в прошлом году одна мать подавала в прокуратуру и конечно же прокуратура не увидела в деятельности врачей ничего противозаконного). Я ей ответила, что мне нужны ответы на письма, потому что мои слова потом никто на веру не примет.
Так же она мне говорила ,что форму для сада они детям без прививок с отказами родителей не выдают, потому что там должны быть прививки, а у нас их нет (хотя все же БЦЖ у нас есть, если быть точной), фразу "может посещать детский сад" здоровым детям не пишут (все равно с прививками или без), только тем ,кто без прививок по медицинским показаниям. и что ВКК заседает только по детям с медотводами.
Я с ней бодалась, что мне нужна хотя бы пустая форма без прививок, по какому праву они мне ее не заполняют и как это они не пишут эту фразу, если детские сады без этой фразы не берут.
Выбила у нее время когда опять собрано будет ВКК и сказала, что я на него приду. Будет в четверг в 14.00. Потом я пошла на почту и отправила все бумаги заказным письмом с уведомлением ей же в больницу.
Теперь возникает вопрос как себя вести на ВКК (пойду с мужем), насколько правомерны действия и вообще насколько правдивы ее слова, потому что сад ждет форму именно с выводом врача.

подскажите, пожалуйста, как выбить из них завтра форму для детского сада?

Извините, что с опозданием (работа), но отвечаю.

По поводу приёма заявлений - они не правы. Любая организация, в т.ч. и они, обязаны принимать любые обращения граждан по любым вопросам. То, что Вы отправили им почтой - это очень хорошо, Вы поступили единственно верно. Дополнительно, "если меня что-то не устраивает я могу писать в прокуратуру", можете таки написать в прокуратуру, что они нарушают ЗУ "Об обращении граждан". Правда, для этого нужны доказательства.

То, что они не выдают форму детям без прививок - охотно верю, в этом и вопрос.
То, что не пишут "может посещать" - не верю, т.к. в постановлении КМУ эта фраза указана как необходимая. Хотя, в принципе, может у них с садами так договорено.

Далее - см. ЛС

Насчет как вести...
Знакомая препод. англ. яз. поставила сыну все прививки, и вдруг здоровый, нормально развивавшийся мальчик,  превратился в аутиста.
Следом, как в таких ситуациях бывает очень часто, развод.
Теперь по виду мальчик взрослый, по состоянию - не очень. А ей работать надо, чтобы выжить...
Поликлиника добилась своего, последствия - ее личные проблемы. Еще и типа "сама виновата", "такого родила", "прививки ни при чем".
Сейчас она бы нашла что сказать, но поздно.   

о, что им говорить я знаю, но так же и знаю, что врачам то наплевать на моего ребенка! наплевать будет он ходить в сад или нет. у меня благо есть возможность его год дома подержать и может даже и больше... но ребенок очень к детям тянется, даже к тем, которых в первый раз видит, видно, что ему мало уличного общения с детьми, он не дикий, как бывают некоторые дети даже те, которые в сад ходят, охотно делится игрушками и принимает игры детей. Если в наш детский сад ходят непривитые дети, как и во всей Украине, то тут у меня уже вопрос принципа - а чем мой ребенок хуже? он имеет право! никаких прививок ставить ему не собираюсь! главная задача - пробить бюрократизм!

Возможно, это не бюрократизм, а испытание для родителей. Выдерживаем или пусть с твоим ребенком кто угодно делает что угодно.

Продолжение истории... После моих писем прошел в поликлинике ВКК с нашим присутствием, на котором один из врачей (с ним я даже раньше не общалась и даже не знаю кто это) сказала, что дадут нам выписку в детский сад о состоянии здоровья ребенка. Вчера я ее забрала (напомню, что до моих заказных писем) они даже такого писать не хотели. Написали в итоге: "Здорова, відвідування ДНЗ за умов вакцинації по ідндивідуальному графіку". С этой справкой ходили сегодня к заведующей детским садом. Она покрутила носом, что с таким выводом в сад не возьмет, тем более, если от прививок отказались сами, а нет мед показаний. Ссылается на какой-то приказ. Сказала или прививки делайте или медотвод. С поликлинникой бодатся, как я уже понимаю, смысла нет. Нигде не указано, что они должны писать такую фразу. Ходили в другой детский сад - все тоже самое. Сейчас собираемся писать заказное письмо на заведующую детского сада, чтобы сообщила нам официально на основании чего отказывается нас брать.

P.S. А еще после ВКК поняла, что детей в детский сад берут только больных, либо после прививок, ведь его заражают "малой болезнью", либо с медотводом (тоже с болезнью). Государству здоровые дети не нужны!
А еще отсутствует логика)) Заведующая во втором садике сказала: "Вот принесет вам ребенок болезнь и будете взрослые в 3 раза !!!! сильнее болеть, чем ребенок. Я в 40 лет заболела аж кости выворачивало" Я уточнила что за болезнь такая страшная. Она ответила "краснуха" Сразу у меня я возникли вопросы: 1) как непривитый человек может работать в детском учебном заведении, ведь она сама могла всех заразить (по логике пропрививочников); 2) значит детские прививки в детстве не спасают от болезней во взрослом возрасте; 3) так может все таки переболеть в детстве такой безобидной болезнью, чтобы потом в "40 лет кости не выкручивало". 4) я переболела в дошкольном возрасте и даже в 27 лет анализ во время беременности показал мой иммунитет к ней и я не боялась, что мне и моему ребенку угрожает эта болезнь. Я свои мысли не озвучила - потому что бесполезно. Все вопросы нужно решать в письменном виде, они понимают все только через бумагу!

сегодня и мы сделали первую попытку, посетили участкового врача. Итог, отправила к глав врачу....глав врач в отпуске...пойдём 8...

Успіхів Вам!!!

жаль что наши землячки с Чернигова выиграв суд ушли с форума.
Кто подскажет может есть лучший образец обращения к главному врачу... чем здесь http://www.privivok.net.ua/node/53 да ещё на украинском языке???

Я бы тоже хотела образец на украинском языке. И мне не совсем подошел существующий образец, так как я домохозяйка и не работаю.

Вот такое заявление я отправила в поликлиннику. Обязательно перечитайте его и заменините на те данные, что есть у Вас.

Только на мой взгляд нужно в тектсте указать на форму 026

ну кому-то может ее и дают, на том документе, который мне дали нигде не написано, что это именно форма 026

Вопрос делетанта.
Я живу в Чернигове, могу ли оформить необходимые документы в частной клинике в Киеве? И сколько это стоит на сегодняшний день?
С заведующей садиком проблем  не будет...

я узнавала, что вместе с анализами в 2х частных клиниках это будет стоить около 2 000 грн., но в справке ЛКК они напишут: "Здорова, може відвідувати дитячий колектив, рекомендовано проведення щеплеплень" Что-то типа такого, я узнавала в 2-х клиниках "Добробут" и "Наш лікар". Можете сами позвонить и все узнать - у них на сайтах есть мобильные телефоны.

Я не совсем понял что нужно для садика. Форма 026 и справка о эпид окружении?, с формой 026 частная может выдать а о эпид окружении?

про эпидокружении дает справку участковый врач согласно данным, что в вашем доме никто ничем заразным не болеет, с ребенком никто болеющий не живет. Эта справка действительна только 3 дня, поэтому ее берут только перед самым детским садом и на сколько мне известно, то ее завсадом вместе с прочими документами не требует.

Добрый день, уважаемые создатели и посетители этого полезного сайта! Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи. Я тоже не делаю своему ребёнку прививок никаких.
1. Педиатр карточку оформила, но заветной фразы "Может посещать коллектив" не написала. Направила на ЛКК.
2. На ЛКК даже слушать меня не стали, мол, без БЦЖ, вопросы не решаем, идите к фтизиатру, а потом к нам опять на заседание или к иммунологу.
3. Параллельно зарегистрировала письмо у заведующей поликлиники-просьбу доофомить карточку без доп. обследований и Манту.
4. Фтизиатр написала, что ребёнок клинически здоров, рекомендовано сделать Манту.
5. Жду в следующую среду заседания - его нет. Иду к заведующей, она договаривается со мной, про заседание ЛКК на следующий день. Сказала, что ради вас соберём комиссию.
6. Прихожу на следующий день, забираю письменный ответ, в котором написано: "...Враховуючи наявність відмови від усіх щеплень дитини,...лікарська консультативна комісія приймає рішення щодо заборони відвідування дитиною, у якої відсутні профілактичні щеплення, навчального закладу (при складній епідеміологічній ситуації та (або) індивідуальних показниках) з метою запобігання інфекційним хворобам у дитячих закладах".
7. Спрашиваю где будет заседание ЛКК, аведующая говорит, заходить в кабинет иммунолога. Захожу, а там кроме иммунолога никого нет. Говорю: мы после фтизиатра, нам надо решение ЛКК. При мне выписывает решение.
 Где в графе диагноз от руки написано: Соматично здоров. Дитина не щеплена взагалі і не обстежена на тубконтакт, організований колектив відвідувати не може.
А ниже у висновку ЛКК друкованими літерами: Проведена бесіда з питання необхідності профщеплень. Згідно ст. 15 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" відвідування дитячих навчальних закладів дітям, які не отримали профілактичних щеплень за віком не рекомендовано. Дитина може відвідувати ДДЗ або СШ за згодою зав. ДДЗ або директора СШ.
8. С этим высновком, я прихожу к педиатру, и прошу, чтоб она написала, фразу, что ребёнок может посещать ДНЗ, а она говорит: "Так, комиссия вам написала - нет, а я что напишу - да? Я вам написала, соматически здоров. Вопрос посещения теперь решает заведующая садиком."
9. Звонила в департамент образования, по поводу законно ли мне ЛКК написало нет, там направили в районный, а там говорят, что у нас законодательство неоднозначное, и направили звонить в районный отдел образования. В отделе образования, говорят, что ничем помочь не могут, обращаться в департамент здравоохранения. К Левченко В.Ю. не дозвонилась.
Поэтому у меня к Вам всем вопросы:
1. Я понимаю, что в ответе письме они мне процитировали письмо МОЗ., без указания конкретных причин для моего ребёнка. Какое письмо мне дальше писать заведующей?
2. Какое письмо мне писать в МОЗ и МОН, и о чём просить?
3. Нужно ли, что бы заветная фраза: "Может посещать ДНЗ" была написана в самой форме 0-26? Сейчас там такой фразы нет, только приклеен листок-высновок ЛКК, который я Вам выше процитировала. Или достаточно для поступления в садик одной такой фразы на высновку ЛКК?
4. С понедельника пойду к заведующей садика, но понимаю, что с такой формулировкой она может не взять. Что мне ещё сделать?

У вас в "решении" ВКК написала "дитина може відвідувати ДДЗ або СШ за згодою зав. ДДЗ або директора СШ"? Именно так, дословно?
Если вклеено в 026, будем считать, что в 026 этот вывод есть. Переписывать его туда, наверное, лучше не просить, а то перепишут ещё и "не рекомендовано", доказывайте потом, что вы не верблюд.


Соответственно, по-пунктно:
1. пока никакое
2. тоже не писать
3. если вклеено - так пусть и будет (у меня так было). Будут крутить носом, напишете им заявление (под регистрацию или заказным!), пусть дают письменный ответ, что именно где не так написано и как должно быть. Тогда вы с этим ответом пойдёте в п-ку и будете их гнобить на предмет неправильно оформленных документов
4. с ПН вы идёте к зав.садиком с полным набором док-тов (и их копий), вашим заявлением и включенной камерой (лучше) или диктофоном (хуже), записывая всю вашу беседу (лучше с несколькими устройствами, одно из которых можете после просьб и препирательств выключить). Упираете на то, что все док-ты у вас есть и оформлены правильно(!), разрешение от врачей дано(!!). Оборот "за згодою зав. ДДЗ" - это просто такой повтор постановления №305, в котором и написано, что решение о приёме принимает зав.садиком, т.е. тут ничего нового нет. Если вдруг начинают крутить носом, то демонстрируете им письма от МОН и совместное от МОН+МОЗ, рассказывая, что их, садиковское, начальство имеет такое мнение и, в случае чего, крайней будет именно зав.садиком. А далее будете действовать в соответствии с результатами беседы

Мнение иммунолога противоречит заключению ВКК.
ВКК ограничивает ваше право на детсад в случае "сложной эпид. обстановки...".
Следовательно, в другое время вы можете посещать детсад.
Так как в заполнении формы есть противоречия, можно попросить разъяснить когда началась сложная обстановка, кто сделал такой вывод, на основании каких критериев и законов.
Но если зав. детсада с пониманием, это было бы лучше всего.
Такие люди тоже есть, и пусть бы их было побольше.   

У нас ситуация тоже интересная, прошли основных врачей после чего отправили к фтизиатру так как нет БЦЖ и пробы манту а также к иммунологу.
1. Фтизиатр написал, что мол посещение детского коллектива решает ЛКК и больше ничего.
2. Иммунолог написал, что беседа с родителями проведена ребёнок не вакцинирован.
Дальше наш отправят на ЛКК.
Есть подозрение что могут тормознуть по причине не дообследованости на туберкулёз.

Спасибо, Mike! Спасибо, Алла! Да, буду решать с заведующей. Скажу вам интересную вещь. 7 месяцев назад, то есть в декабре 2014 года мой старший сын пошёл в сад без прививок, ни одной. Тогда с сентября и 3 месяца решала этот вопрос. 1 месяц педиатр у себя держала карточку и не заполняла, пока я её 2 раза не позвонила и не напомнила. А когда отдала, сказала идти к иммунологу, потому что без прививок никто нам не подпишет. Я к иммунологу не пошла, а очень долго вычитывала информацию с вашего сайта, чтоб грамотно написать письмо заведующему поликлиники (сейчас уже старая заведующая). Так вот, захожу в приёмную и прошу, чтоб зарегистрировали письмо. А мне говорят, что зав. в отпуске. Спросили: "А вас в садик берут?". Я отвечаю "Берут". "А почему тогда педиатр не подписывает?" я говорю: "Не знаю". "А вы были у заведующей отделением педиатрии?". Я говорю: "Нет, я решила сразу с руководством решать этот вопрос". Секретарь при мне позвонила зав. педиатрии и сказала, чтоб я к ней зашла. Я захожу, рассказываю ситуацию. Она в лёгкой форме попыталась мне рассказать важность прививания. Но я твёрдо стояла на своем. У меня двоюродный брат инвалид (но, конечно никто это с прививками не связывает). И тут она говорит. ну раз уж вас берут в садик, вот. И написала заветную фразу на форме 0-26. Не помню сколько там было ещё подписей. Но я поставила печати и штампы и в тот же день всё отнесла заведующей садика. Она долго изучала ту страничку, и говорила похож ли тот вывод на вывод ЛКК? Вроде там было 3 или 4 подписи. Подписи иммунолога не было. Я не знаю, сколько должно быть подписей для вывода ЛКК. Но благотворительный взнос ускорил этот процесс. И она сказала: "Да, наверное,это и есть вывод ЛКК". Сейчас та зав. педиатрии на больничном (и будет там 1 или 2 месяца). поэтому ждать её нет мне смысла. На всякий случай опять готовлю взнос для зав.садика. Если будет придираться, попробую сгладить процесс. Но мне не даёт покоя противоречия то, что от руки написано, и то, что напечатано. И я уже думала, где взять образец, как писать иск в суд :) Спасибо вам всем! Ваша работа бесценна! Вы меня вдохновляете.

Света, удачи Вам!

А по своей специальности он написал что-то? )

нет больше ничего

Посещение детсада и школы решает Конституция, а не ЛКК. Конституцию, вроде, не отменили?
Решение ЛКК выше Основного Закона страны?

Вот именно, что им плевать на конституцию, для них существует только статья 15. Заставить написать нужный вывод их можно только через суд, и то не факт.

Для Братства Святої Вакцинації Конституції не існує. Для них є накази верховного пастора.

Добрый день, уважаемые Mike, Алла, и все, кто нам помогают!
Как я и думала, из-за противоречия у висновку ЛКК, зав. садика сказала: "Якщо комісія сказала, що не може відвідувати, як же я Вас можу взяти?". Сказала, что я такая одна, что у нас нет ни единой прививки! У некоторых там нет одной или нескольких, а таких, чтоб вообще ничего не было, таких нет. А я ей говорю, что, мол, мой старший сын тоже у вас учится без прививок уже 7 месяцев, и слава Богу всё нормально, ничем не болел. А она мне говорит, что так это хорошо, что комиссия не посмотрела в его карточку! Я у неё спрашиваю: "а если бы в висновку стояло, что може відвідувати", тогда бы взяли? А она: "Ну так не стоит же!".То есть, как я понимаю. надо опять обращаться к зав. поликлиники, чтоб дала высновок с правильной фразой? Или дальше в министерство? Спасибо за ваши советы.

Здравствуйте!

Справка очень интересная. Два противоположных вывода. ВКК - молодцы.
Напишите заявление главврачу, зарегистрируйте его, и с копиями в руках зайдите к нему.

Тезисно:
1. Согласно приказа #434, ВКК обязана решать вопрос о посещении
2. ВКК вопрос не решила, написав 2 противоположных надписи
3, Известное письмо МОЗ*МОН обязывает ВКК дать положительный ответ.
4. Поэтому вы требуете от главврача п-ки созвать ВКК и обязать их решить вопрос, причем, в порядке, озвученном МОЗ
.

Вот первый ответ из поликлиники.
А это второе моё письмо им. Пришла сегодня регистрировать, а тут зав. поликлиники сидит возле секретаря. Говорю, что мол, в высновку ЛКК противоречия. А она мне: "Так, что вы от нас хотите? Мы вам уберём эту фразу (про може відвідувати за згодою ДНЗ), и тоже самое напишем. Зачем вы нам эти письма пишете? Я ж вам в прошлом письме написала. Мне что, больше нечего делать, кроме как отвечать на ваши письма?". А я ей говорю:"Вы в прошлом письме не написали по какой причине ЛКК приняло решение запретить нашему ребёнку посещать сад.Потому, что согласно письма МОЗ, ЛКК может это сделать только в двух случаях: при неблагоприятной ек. ситуации и инд.показателях". А она мне "Твою мать! Я ж вам сказала, что он не пойдёт в сад, потому что у него нет прививок!".
Ну, что сказать, скорее всего опять получу высновок НЕТ. Такое ощущение, как будто ей всё дозволено...Кому писать, кому звонить?

В общем у нас всё, ЛКК дало добро. Так что в Чернигове проблем стало меньше. Правда пишут так " Потивопоказаний для посещения детского сада на момент осмотра нет"...

Мы в поликлинику отправили заказное письмо с требованием дать нам справку "Ребенок здоров и может посещать детский сад" или прислать объяснение почему такую справку не дадут. 2-го июля будет месяц с даты его получения поликлиникой, про это у меня есть уведомление. Если они не дадут справку и никак не отреагируют на письмо, куда жаловаться, что не прислали нам ответ?

МОЗ, суд. МОЗ предпочтительнее, через суд будет дольше. Тел. был рядом с письмом от МОЗ-МОН.

Зашла жена с ребёнком в сад, медсестра пришла в ярость. Не поверила и начала звонить в поликлинику, я не буду принимать такого ребёнка - сказала она. В общем заведующая адекватная тётя. В понедельник идём в сад. ;D

Поздравляю! Отличная новость.
Удивляют такие вот медсестры. Ей-то что? У ребенка родители есть. Мы отвечаем за здоровье наших детей и в горе и в радости.

В детский сад было направлено письмо, что мол примите нас без прививок согласно таких законов и таких документов. Полученный ответ от сада прикрепляю. Они сами запросили разъяснительное письмо у поликлиники согласно ихнего вывода ЛКК и нам прислали копию ответа.
Свой ответ поликлиника (прошел почти месяц) на наше требование выдать нам справку, что ребенок здоров и может посещать детский сад, она так и не прислала. Позвонила сегодня на горячую линию МОЗ они перенаправили на районное министерство. В районном министерстве взяли мои контактные данные и сказали, что узнают почему нам поликлиника не прислала ответ.
Неужели только суд теперь? Больше всего удивляет, что в других городах детей берут, а мы никак не можем пробить врачей((( Если наши врачи такие упорные по поводу закона, то почему врачи в других городах не особенно смотрят на ст. 15? Узнавали про частные клиники, чтобы получить ЛКК там, но нам говорят, что вместе с тем, что напишут, что ребенок может посещать детский сад, напишут что прививки рекомендованы, а завсадом хочет чтобы там было написано только, что ребенок может без всяких дописок и рекомендаций.

Для суда нужен документ о нарушении права на образование вашего ребенка.
Поликлиника должна написать о приоритете Ст 15. санслужб над Основным Законом страны - Конституцией.
Если у вас нет такого документа из поликлиники, то юридически они не нарушили конституционное право вашего ребенка на образование.  
Если поликлиника не реагирует на ваше письменное обращение, на основании вашего зарегистрированного заявления в поликлинику можно  обратиться в суд.
Обязаны они ответить на ваше обращение в предусмотренные Законом "Об обращениях..." сроки.  

А как она такое может написать? Вообще как должны выглядеть слова на которые я могу опереться? Просто если я опять им напишу письмо, то это еще месяц пройдет пока я буду ждать его. Мне из районного министерства здравоохранения еще так и не звонили - буду завтра опять звонить. В устном виде что-то говорить или объяснять поликлинике уже нет смысла.

Для суда нужен отказ из поликлиники. "Для нас Конституция не указ, статья 15 сан.эпид благополучия важнее!"
Или пусть пускают в детсад.
Удачи, и пусть все у вас получится!
 

Это капец. Извините, но просто одни эмоции. Мало того, что ответ я месяц ждала, и они соизволили мне ответ бегом написать когда только в МОЗ я позвонила, курьером за 3 дня доставили. Спрашивается зачем я месяц теряла? Так они мне просто отписку прислали опять про статью 15 и то как мой ребенок опасен для общества. И вообще такое впечатление, что не мне писали и не слова о том, что писала им я (что мне нужна справка, что по законным правам имеет право ребенок на образование, законы, мои причины отказа, что могут быть побочные действия). Последнее предложение "У випадку незадоволення вiдповiддю Вы маете право звернутися за роз'ясненням у Мiнiстерство охорони здоров'я Украiни". Туда кто-нибудь письма писал? И есть ли смысл? Или сразу в суд или прокуратуру?

В МОЗ смена министра. Квиташвили  или ушел,  или его ушли. Писать туда можно, но толку?
Как вариант взять  справку в другой поликлинике.
Или суд.
В любом случае не надо эмоций. Да, гнобят. Но и их гнобят. Выполнение плана по прививкам основное занятие поликлиник.
Мой старший ребенок был в реанимации после прививки. Реально мог умереть. На этом фоне последующие разговоры в поликлинике воспринимались как писк комара.
Защищая своего ребенка, вы защищаете всех детей. А их здоровье это будущее. 
Если суд, то надо подготовиться. Это крайний вариант. 
 

А если взять справку в вообще в другом городе? Есть такой вариант, но боимся, чтобы потом детский сад не заартачился. Думали про добробут, но узнавали там - говорят, что еще допишут, что рекомендовано делать прививки, а завсадом говорит, что ей нужны только слова "здоров, посещать детский сад может" без всяких дописок. В Киеве к сожалению не знаю где можно сделать все так как нам надо, даже пусть и с деньгами.

и теперь я даже не знаю куда писать и что делать? руки опускаются, все советуют купить справку про прививки(((

Скажите, пожалуйста, к кому и куда Вы писали в Департамент по уполномоченым по правам человека в ВР Украины ?

Один из вариантов: у знакомой родился внук. По образованию она учительница млад. классов. Вскоре в их 6-и комнатный дом стали приводить других малышей. Она с ними занималась, гуляла,  кормила. Мини детсад. Теперь этим детям лет по 16-17...
Ни на ком и на чем свет клином не сошелся, всегда есть варианты, и очень даже интересные.   

Прям общество анонимных непрививателей.
Здравствуйте. теперь я одна из вас.
Сегодня прошли ЛКК и получили вот такое заключение.
Куда теперь писать? и как лучше поступить?

В усном виде было так.
Начали тыкать статьей 15 ( общество последователей статьи 15), я им - так она противоречит Конституции (про образование и свободу мед. вмешательства), а они мне, мол у них свои законы (бедняги, наверное, в свободное время пишут их, переутруждаются) и они (законы (!!!!)) могут противоречить Конституции - там ведь написано в общих чертах, а их указы типа уточняют...
Начала рассказывать про совместное письмо МОЗ и МНУ (кстати, оно у каждого члена комиссии было и все там маркерами перечеркнуто) говорить, мол оно ведь тоже тогда уточняет?
Вот тут получилась некрасивая загвоздка. Цитирую из письма:
"Питання щодо відвідування навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, вирішується індивідуально лікарсько-консультативною комісією (для зарахування до загальноосвітнього навчального закладу з залученням епідеміолога)."
Так вот мне сказали, что это касается только школ, мол в школу возьмут, а для садика обучайтесь дома.
Еще пыталась рассказать, про благоприятную эпид.обстановку и отсутствие инфекц.заболеваний, на что они заткнули мне рот и сменили тему на статью 15.

Где-то так. Куда первым писать или звонить с таким заключением? чтобы и красиво и по делу?

(http://images.vfl.ru/ii/1436173926/83e20171/9213986_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/83e201719213986.html)   

Всю ночь думала.

У меня есть запись на диктофоне (я тышком-нышком) включила его и там есть запись, где они говорят, что у них свои законы, а не Конституция.
Я им сказала, так ваши законы противоречат Конституции - главному закону страны, а они мне - там не расписано конкретно, и поэтому могут трактовать как хотят и противоречить.

Может, сразу с этим к омбудсмену?
Или такая запись не считается?

Отличная  идея!
Разъяснение Конституционного права на  образование дал в 2004 г. Конституционный Суд .Вы это наверняка знаете.
Право на образование безоговорочно, независимо от прививок, вероисповедания,  цвета глаз, постановления СЭС или пожарников.
Дошкольное образование  тоже является обязательным.
Если для вашей поликлиники Конституция и разъяснение Конституционного  суда не ОСНОВНОЙ ЗАКОН СТРАНЫ, пусть это озвучат.
А вы постарайтесь растиражировать их мнение где только можно.

Брать все документы и идти в садик. Фраза есть, можно начинать пробиваться :)

Добрый день! Дочке 1,10 проходили мед осмотр для сада. У нас полный отказ от прививок. Медосмотр прошли, врач написал заключение "Здорова. Посещать садик может после проведения проф. прививок" С таким заключением нас не берут.
Беда в том, что мой муж находится на лечении в тубдиспансере. У него закрытая форма туберкулеза, т.е. он не заразен.  Вся наша семья принесла врачам флюорографию, что все здоровы, но врачи заставляют нас сделать манту, БЦЖ и рентген ребенку. Говорят без этого нас в сад не пустят, так как в семье есть больной туберкулезом и  мы в группе риска.
Что мне делать? Сдаться и сделать эти клятые прививки или есть шанс попасть в сад без них?

Алера, сложная ситуация, конечно... Моя подруга в школьном возрасте болела туберкулёзом, ей тогда было 16 лет. Она была привита. Полгода провела в тубдиспансере. А в семье, кроме неё, к счастью, больше никто не заболел - на то время с ней под одной крышей жила её сестра с младенцем и родители.

После БЦЖ в вашей семье может появиться еще один больной туберкулезом. Оно вам надо? И вместо детсада будет масса проблем.
Подруга работала в нашем детском туберкулезном санатории. Все дети привиты!
Причинно- следственная  связь очевидна, но врачи молчат, чтобы не остаться без работы.
Именно после БЦЖ  в армии появился туберкулез у моего друга Андрея Ж.
После длительного безрезультатного официального лечения, поняв, что умрет,  не дожив до 30, как каждый день умирали в этом санатории, он начал голодать. То есть ничего, кроме воды.
Прошло почти 30 лет. Продолжает голодать каждую субботу. Физ.  упражнения. Выглядит великолепно. 180/90 кг мышц.
 
Этот детсад вам точно нужен? Вариант с покупкой прививок не всегда работает потому что в детсаду могут уколоть,  не поставив вас в известность.       

Помогите советом. Ребенок не прививался. Прошли медосмотр для сада, получили справку о том, что ребенок здоров и может посещать сад. При предоставлении карты в сад, медсестра заявила, что непривитых не принимают. Врач подтвердила. После небольшого препирательства и угрозы обратиться в суд сошлись на том, что я должна предоставить справку от фтизиатра. На мой вопрос, достаточно ли будет этой справки, чтобы допустить ребенка в сад, врач ответил в духе "Вы справку принесите, а там видно будет". Я опасаюсь, что после предоставления справки от фтизиатра потребуется еще какая-то справка, а потом еще и еще.

Напишите заявление в детсад, на основании какого Закона, имея форму форму поликлиники, вы должны приносить еще какие-то справки?

Вимагайте письмової відмови. Якщо ні, тоді починайте спілкуватись тільки письмово.

Вам не нужен письменный отказ - Вам нужно письменное согласие.
Напишите заявление, подайте зав.садом. Вместе с ним возьмите справку, копию постановления 305 с перечнем документов для поступления и письмо МОН, где сказано, что отказ Вам будет незаконен. И давите, что у вас есть всё, что фтизиатр вам не нужен (нет показаний, нет в списке врачей из 434 и пр.), фраза есть, медики - за, а крайним будет именно зав.садом.

В 434 указано, что : 6. Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією.

А у меня нет результата ЛКК, т.к. на нее не направляли пока. Т.е. отказ вполне законный, получается. Или нет?

У вас уже есть справка для детсада, то есть этап комиссии вам не понадобился.
Детсад не может направлять вас на комиссию, это не их ума дело. Детсад принимает справку, данную поликлиникой, на этом все.
То есть у вас в порядке все документы, а детсад выделывается. На основании чего?
ЛИЧНОГО мнения медсестры?

+1 к Алле
в приказе 434 определяется кто и как что решает, чтобы выдать Вам справку. Справку Вам выдали. Этапы выдачи и решения никого не должны волновать: результаты промежуточных обсуждений врачей и ВКК в сад не предоставляются (см. постановление 305). В справке написали то, что медики сочли нужным написать. Она оформлена правильно, фраза есть. Остальное Вы знать не знаете и времени разбираться с этим нет.

Всем спасибо за ответы.

Может я чего-то недопонимаю и у меня документы оформлены не полностью? У меня есть форма 026/о, в которой есть записи о состоянии здоровья от специалистов (везде здоров), рекомендации педиатра о физкультурной группе, пустая форма прививок.  И есть справка отдельно от педиатра о том, что ребенок не контактен и может посещать детский сад. Или фраза "может посещать детский сад" должна быть в самой форме 026/о?

У вас полностью оформлены все необходимые документы. Для медсестры это что-то новое,  и что?

Не помню, на форуме вот это письмо уже обсуждалось? http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=247644756 Тут четко сказано, что непривитым прилагать решение ЛКК обязательно.
Выходит, теперь степень сложности оформления ребенка в школу сравнялась с садовской?

Разве комиссия это не сотрудники поликлиники? С Луны в поликлинику прилетают?
"Я, как член комиссии,  возражаю... А как зав. поликлиники согласен..." Или наоборот. А печать-то на заключениях общая.

Вас на комиссию не посылают? Тогда зачем? А к фтизиатру это гонять по кругу. Фтизиатр начнет о БЦЖ, Манту, к иммунологу и прочее прочее...чем дальше,  тем лучше.
Мне кажется уговаривать детсад,  что у вас есть все необходимые документы.   

Очень жалко, что в этом письме авторы забыли указать, откуда этот бред взялся.

Сначала они на голубом глазу пишут, что "відповідно до Примірного положення... медична документація... включає форму № 026/о з висновками про стан здоров’я дитини і рекомендаціями щодо подальшого спостереження за дитиною, про профілактичні щеплення (ф. № 063/о); дані лабораторних досліджень", а потом упоминают "висновок лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу державної (комунальної) форми власності", который в перечень мед.документации не входит вообще! (При этом остаётся за кадром вопрос, кто его должен подавать, если ребёнок обслуживается не в мед.учреждении гос. или ком. формы собственности, а в частной клинике.) И форма которого никем не утверждена, т.е. ВКК не имеет обязанности его выдавать!

Само письмо составляли люди, которые научились читать, а понимать прочитанное - ещё нет.

Сначала они пишут, что "Згідно з пунктом 6 Положення... № 305, прийом дітей в дошкільний навчальний заклад здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров'я дитини з висновком лікаря, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження", а потом делают вывод, что "керівник навчального закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу за наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка, а для дітей у яких відсутні обов’язкові профілактичні щеплення (незалежно від причин), додатково подається висновок лікарсько-консультативної комісії"! С чего он подаётся? На каком основании? Кому?

Единственная зацепка в этом потоке сознания, которую я сейчас вижу - это страдательный залог: "додатково подається". Кем подаётся - не указано. Может, это ВКК что-то там сама кому-то подаёт. В школе/садике можно официально заявить, что Вы не против распространения приватной информации, содержащей мед.сведения о вашем ребёнке, путём передачи вывода ВКК в учебное заведение от того, что такой вывод им принесёт.

Просто громадная благодарность всем-всем, особенно Mike и Алле за поддержку и оказанную помощь! Вчера я получила справку, а сегодня позвонила завсадом, что нас ждут 1-го сентября!

Постараюсь коротко рассказать как это получилось) В мае поликлиника собирала ВКК с нашим присутствием и выдала нам свой итог, что в сад мы сможем пойти только после индивидуального графика прививок. Пытались договорится устно по-хорошему, но мне заведующая сказала - "Хотите пишите в прокуратуру, тут в прошлом году мамочка писала и ничего не добилась". 2 раза я писала им заказные письма с требованием дать нам документы, но получила только выписку для детского сада, которая абсолютно не подходила нам. Тогда я написала в Мин. здоровья Украины с жалобой на заведующую поликлиники, которая не давала нам справку и Форму 026, они перенаправили мое письмо на уровень Киева и через неделю в поликлинике мне выдали Форму 026, но там опять написано, что прививок нет, а вывод ВКК у родителей на руках. Тогда я опять написала письмо в МОЗ с жалобой, через 2 дня мне перезвонила женщина, мол "Форму Вам выдали, что Вы еще хотите?" Мы с ней поговорили и я ей объяснила, что согласно общему письму МОН и МОЗ мне нужна справка от поликлиники, что мой ребенок может посещать детский сад. Прямо читала ей фразы из письма, поскольку она пыталась мне доказать ,что этот вопрос решает детский сад. Она сказала, что уладит вопрос. Через 10 дней я ей позвонила узнать как дела продвигаются, она сказала, что консультировалась, то ли с главным иммунологом, то ли с главным инфекционистом Киева и он сказал, что мы можем посещать детский сад во время благополучной эпид. ситуации и теперь поликлиника ждет эпидемиолога для нового ВКК. Попросила позвонить еще через 3 дня. Позвонила я через 3 дня, по ее словам справка была уже готова, а через 2 часа медсестра из поликлиники пригласила ее забрать на следующий день. В справке написали, что ребенок здоров и по состоянию здоровья ему не противопоказано посещение дошкольного детского учреждения при благополучной эпид. ситуации и еще про полиомиелит, что если ребенку какому-то сделают прививку живой вакциной, то нам не рекомендуется посещать детский сад. Принесла я справку заведующей сада, она с ней пошла еще в департамент образования районный, а сегодня позвонила и сказала, что принимают нас!

Я очень рада и надеюсь, что хоть одной мамочке после моего пути будет хоть немного легче отстоять права своего ребенка.

Вкратце хочу озвучить основные рекомендации по своему опыту:
1) если поликлиника после Вашего устного заявления и ВКК не дает справку с нужной формулировкой и Форму 026, пишите им заявления письменно, не хотят их принимать и регистрировать - шлите заказным письмом с уведомлением! за 30 дней должны ответить
2) после того как договорились с садом устно, что они Вас возьмут, если принесете справку, напишите им заказное письмо с заявлением о принятии и копией свидетельства о рождении. Их ответ (они скорее всего напишут, что если будет справка, то они примут) обезопасит Вас от того, что если справка будет, чтобы они не придумали дополнительных причин отказать, мол мест нет или что они непривитых не принимают;
3) после письменного отказа поликлиники пишите заказное письмо с жалобой и копией отказа и копией вывода ВКК в МОЗ Украины, они перенаправят Ваше письмо на соответствующий уровень, если и он не смог решить, пишите опять письмо пока Вам или внятного письменного ответа не дадут или не помогут.
4) старайтесь решать со всеми по-хорошему, все люди и все выполняют свои инструкции, их инструкции может изменить только начальство сверху.

Извините за много букв, но истории у всех очень похожи и практически все родители проходят одни и те же этапы и одинаково не понимают что делать, когда застревают на каком-то этапе.

Может, я поступила и неправильно, но цель все таки достигнута. Сделала я ребенку рентген и сходила на прием к фтизиатру. У фтизиатра состоялся диалог такого плана:
-Здравствуйте, у меня ребенок не привит, идет в сад. В саду просят справку о том, что ребенок здоров и может посещать детский сад.
-Ну из-за отсутствия прививок вам посещать детский сад нельзя.
- Согласно Конституции Украины это не является препятствием для посещения детского сада.
- Ну лааадно, но вы же понимаете, что без манту/диаскин-теста/рентгена я не могу выдать такую справку?
- Вот рентген.
- Ну лааадно, дам я вам эту справку.
Процедура заняла от силы 7 минут, включая краткую лекцию о жуткой ситуации с туберкулезом в стране и предложением сделать БЦЖ прямо здесь и сейчас хорошей российской вакциной.

Сегодня я принесла снова все документы в сад. Приняты без возражений, первого сентября нас ждут в саду.

Поздравляю с победой! Кто хочет, у того обязательно получается!

Добрый день, Mike! Простите, летом были не в городе, поэтому сейчас поднимаю старый вопрос. Я вам выше писала. Согласно вашим рекомендациям, отправила второе письмо в поликлинику. И вот второй ответ из поликлиники. Дальше мне в департамент здравоохранения обращаться?

Не получается у меня цитировать... :( Поэтому, наверное, не получаю ответы на свои вопросы...
Не хотела повторяться, но постараюсь вкратце. В поликлинике нам дали справку ЛКК, где написало, что ребёнок не может посещать сад, а ниже печатными буквами процитировала статья, где написано:может, за згодою зав. садка. Такая противоречивая справка. В садике эту справку, естественно, не приняли. По советам Mika, я написала письмо в поликлинику, где просила собрать ЛКК и выдать мне справку согласно письма МОН и МОЗ. На что получила ответ, что та справка ЛКК, которую мне дали, выдана согласно ст. 15 ЗУ "Про захист населення від інфекційних хвороб" носить рекомендаційний характер, тому остаточне рішення про відвідування дитиною дошкільного закладу покладається на керівника закладу.
Я выше выкладывала документы, можете посмотреть.
Я понимаю, теперь мне надо обращаться в департамент здравоохранения, а если они будут молчать, тогда в МОЗ. О чём просить/писать?

Оказывается Управление охраны здоровья мне ещё в июле отправило ответ. Я ничего не получила, кроме письма из поликлиники. Сегодня поехала в Управление и забрала копию. Так они написали тоже самое, что и поликлиника, хотя я просила, чтоб решили наш вопрос, а они отписываются. Да и как же может зав. садка принять нас, если в высновку ЛКК чёрным по белому написало "Відвідувати не може". Теперь куда писать: в Министерство или суд?

А если писать жалобу-письмо-просьбу в МОЗ, Уповноваженому ВР з прав людини, то на кого мне жаловаться: на голову ЛКК (которая мне дала такое заключение) или на зав. поликлиники, или на Управління охорони здоров'я? И как грамотно её составить?

Добрый день, Mike! Скан-копии 026 вот.

Самое интересное, что наша электронная очередь в садик уже подошла, и там значится "Стан запису - прийнятий"! Да и в садике он есть в списках. Но ходить мы не можем, пока не предоставим мед карту с высновком ЛКК "Дитина може відвідувати начальний заклад". И от благотворительного взноса заведующая тоже отказалась! Я у неё спрашиваю: "А если я через 1-2 месяца эту справку принесу, место за моим ребёнком сохранится?". А она отвечает: "Я не гарантирую". Сейчас у него "энки", т.е. могут и исключить. Мы 2 года стояли в этой электронной очереди, и не хочется терять место. Да и я бы уже вышла на работу...Заведующая сказала мне 25-го принести справку, если не принесу, наверное будут исключать (т.к. ребёнок целый сентябрь не ходит в садик).

Только что позвонила на гарячую линию МОЗ и на урядову гарячую линию и пожаловалась на голову ЛКК; чтоб нам выдали заключение ЛКК с фразой "дитина здорова і може відвідувати навчальний заклад".

В МОЗ, конечно, лучше бы всего зайти и нависнуть лично.

Да, надо лично ходить и всё выбивать! Так как, когда я звонила в МОЗ, мне сразу сказали, что моё обращение будет передано в департамент охраны здоровья. И чтоб я туда звонила (мне дали входной номер моего обращения) и просила посприяти у вирішенні мого питання. Так я в этот департамент звонила с самого начала и меня перенаправляли в управление охраны здоровья нашего района. А письмо оттуда я выше выкладывала. Получается замкнутый круг.

Сходила сегодня на заседание ЛКК...Иммунолог (та, что мне выдала противоречивый первый высновок ЛКК) была в членах комиссии. Как только меня увидела сказала своим: "А это моя большая проблема...". Я: "Шановні члені комісії, прошу вас дооформити медичну карту, для вступу дитини до дитячого садку". Иммунолог глянувши, что у нас нет ни единой прививки: "У вас нет БЦЖ и Манту. Сделайте их, потом мы вам выдадим." Говорю им, почему вы не можете написать нам, что ребёнок может посещать ДНЗ, если он здоров и есть письмо Министерства? А иммунолог мне: "Письмо это не приказ! Для нас приказ это ст.15, которая приравнивается к Конституции!" Я: "Конституция выше ст. 15". А она: "Нет! Вы знаете, даже в АТО сейчас закупаются вакцины и их вакцинируют (что-то такое сказала, что я не разобрала, чем их там вакцинируют). Устные пререкания не передать!...Я говорю, что как же нас возьмут, если в высновку написано нет и да одновременно. И когда члены комисии увидели первый высновок ЛКК, спросили :"А кто вам это выдал?". Иммунолог: "Да это мы, это когда старая форма была (хотя это она одна мне его выписывала)", и при мне выдирает этот высновок (а он был приклееный) и говорит рядом сидящей девочке: "пиши новый". и она под её диктовку написала нам новый высновок! И еще члены комиссии сказали мне: "вы знаете, что когда вы пишете письма в Министерство, то это мы вам будем отвечать, а не они, поэтому вам лучше не писать, а к нам зайти". А я: "Я так и поняла, что надо к вам зайти, потому что уже 2 письма писала с просьбой собрать ЛКК и решить наш вопрос, но на ЛКК меня никто не пригласил!". Спрашиваю где приказ от СЕС, что началась эпидемия? Они начинают прекручивать известные фразы, что ухудшение ситуации это и есть начало эпидеми...Иммунолог говорит: "А вы хотите чтоб были горы трупов, чтоб тогда эпидемию объявили?". Так и ушла ни с чем. И по стечению обстоятельств, заходя в лифт, в поликлинике, вижу стоит пара с детьми школьного возраста, и он - военный. Спрашиваю: "Извините, а это правда, что у вас на передовой закупают вакцины и вас вакцинируют?". А он: "Нет! В добровольческих батальонах - нет, может у других". Подключается к разговору жена: "Вы им (докторам) не верьте! У меня от рождения ни одной прививки у детей. В школе будет легче".
И вот что мне теперь делать?

Света Шереметьева, .. я до ЛКК в своё время не дошла. вышла от иммунолога и долго плакала. слабак я. маразм был аналогичный тому, что Вы выслушали.
к чему это я? будь тогда рядом кто поддержал бы дельным советом, дошла бы до конца с оформлением в сад. не было.
желаю Вам сил и терпения. а на что опереться - есть тут на форуме ссылки и советы.

Спасибо за моральную поддержку! Но, знаете, уже и у меня силы на исходе. Гуляя на улице с ребёнком хожу какая-то потерянная.Нормально не могу отдохнуть, всё время мысли об одном...Надеюсь, высшие силы сжалятся и мне тоже помогут.

Света Шереметьева, аналогичная ситуация с энками предупредили на исключение, но поздно на форум наткнулся неуспеть, да сил что то маловато кажеться, а начать и чтобы потом ЛКК ликовали триуфально поправляя свои короны... Для меня очень грустно, но с другой стороны дети наотрез нехотят идти в сад (слышал что так бывае когда дома интересней), да и садике воспитатели без образования бывшие нянички только знают сете поборы сабирают на список... Подскажите что дальше будет если детя в ДНЗ неходило?

В школе потом с социализацией грустно будет. Может, и не совсем уж, но всяко лучше хоть в последний год, но до садика дойти.

Мои в детсад не ходили, с социализацией всё в порядке.

В этом плане от ребёнка многое зависит, а также от родителей!

Деток двое- 2 года разницы им самим пости никогда скучно не бывает, стараемя все время "в люди выводить"  :D, трудно знакомым обьяснить.. А че вы в садик не ходите? а мы -"так, а что там делать? они учаться год считаль до 5, а мы уже уверенно до 30 знам, там буквы некоторые пробуют учить, а мы читать пробуем.... ???

В садике отказали? Пишите письмо офиц зав сада и пусть письменно пишет что отказала в посещении сада. Этот отказ от зав сада приложите к письму в МОН

Спасибо всем за помощь. Мы сделали справку в частной клинике Добробут официально, и уже с октября ребёнок ходит в сад.

Поздравляю)) Только теперь осторожно с теми кто прививается в саду ОПВ

Добрий вечір! А що робити, якщо я вимушена сама писати заяву на збір ЛКК? Як це написати правильно? Як прохання зібратися і розглянути моє питання, і отримати рішення ЛКК?
Підкажіть будь ласка!

Держите)

сегодня веду ребенка в детский сад на утренник - звонок на мобильный. Звонит заведующая детского сада:
- У нас в саду есть случаи заболевания скарлатиной, мне вчера звонило СЭС, сообщило, что у нас карантин с 19-го по 26-е декабря. (То что сегодня уже 23-е как-то никого не удивляет) А сегодня утренник, дети с этой группы будут в том же актовом зале после обеда (у нас утренник до обеда) и они в другом крыле сада.
- И что?
- И что? Вам нужно быть на карантине до 26-го декабря
- Если не нужно брать справку в больнице (мы только в пятницу там были), то можем посидеть дома 2 дня.
- Нет, справку брать не нужно.
- (Тут мне стало интересно и я спросила, потому что меня удивило, что говорят нам это по телефону) А это только нам про карантин говорят или всем родителям?
- Только Вам. Это же у Вас нет прививок и у Вас в заявлении написано, что в сад не будете ходить во время карантина.
- (Тут я прифегела). Но от скарлатины же прививок не делают! (Тут мне уже стало смешно)
- Я Вам информацию донесла, не говорю на утреннике, чтобы не говорить это при всех.

Короче вроде я и сказала, что ходить не будем, но все равно пойдем) Доводы за карантин меня не убедили. Болеющие дети совсем с другой группы и мы уже и так 3 дня ходим. И странная у людей логика, получается, что прививки защищают от всех болезней! Не только от тех, которых прививаются. Вот нет ,чтобы сообщить всем родителям, может кто дома и остался бы, так нет, может следили бы за здоровьем повнимательнее. Нашли безпрививочников, которые могут заболеть равносильно с остальными.

А мы в связи с вакханалией полиомелита не ходим, и судя по всему ещё надолго. Да правда и совпало так что пошли в сад летом через неделю кашель сопли- я был в шоке (4 года не болел практически, за исключением максимум недели соплей). Неделя дома неделя в саду, под осень заболели уши температура 39,6 на один день на другой день выяснили гайморит, курс антибиотиков всё это с кашлем мокрым. Кашель стал хроническим через месяц опять уши опять курс антибиотика, сейчас сидим дома домываем нос дышем солёной водой....
Кашель очень интересный, начала кашлять жена потом я, интересный тем что было это пару месяцев назад, но даже сейчас периодически пару раз надень может вылететь мокрота в виде комка что у жены что у меня. У нас с женой температуры не было ниразу да и ребёнка тоже, только до лечения один день и ещё один перед вторым лечение . Может был коклюш - но картина тогда получается не класическая как для коклюша. Ребёнок по началу хоть и кашлял , но в основном на ночь. Летом когда пришли, пол групы кашляло... вот такой он детский сад.

Я теж неробила ніяких щеплень тільки БЦЖ  в роддомі, я просто нерозумію як можна писати заяву що ви немаєте притензій за вакцину... а якщо щось станеться хто понесе відповідальність..зробили  з наших дітей піддослідних кроликів і випробовують..

Запорожье. История обычная- прививок нет (отказ). Пришла пора садика. Форму 26 оформили. А вот решение ЛКК - нечто новое - насобирали несущественных болячек выявленых при осмотре "нет здоровых-есть недообследованные" (вначале было написано "здоров") и под соусом "індивідуальні показники" и далее по письму МОЗ и МОН "Щодо вирішення окремих питань... " в освіту... в освіту...
Хотя конечно в разговоре: "не пустим из-за отсутствия прививок - ст. 15" и "мы всем не привитым даем такую форму после ЛКК".
Что скажут в освіте - сегодня узнаю, но думаю ничего нужного по типу "с медициной не поспоришь". (Схожу отпишусь).

Какие мысли есть по данной ситуации ?????

Разве в Конституции написано о праве на образование только здоровых детей?
Дискриминация по состоянию здоровья это противозаконно. Ребенок с любым заболеванием имеет право на образование.
Нашли заболевания-пусть дают рекомендации, как лечить. 

Сходил. Все прогнозируемо – «Если в решении ЛКК будет написано: «може відвідувати навчальний заклад»  то без вопросов, иначе никак». В разговоре выяснил, что без прививок (отказ) в ДНЗ через эту поликлинику еще никто не попадал (были случаи с частично не сделанными прививками – этих пропускали) На мою заяву с ЛКК в приложении обещали дать письменный ответ с отказом (в течение 10 дней). Вывод: Процедура прописанная в решении ЛКК соблюдена. Результат нулевой. Со стороны МОН вроде все справедливо - ну не могут они оспаривать результаты ЛКК !!!

а что написано в 026? Там указано всё то, что ЛКК написала в этой справке? Или это они из амбулаторной карты взяли? Или вообще нафантазировали?

О тут вообще детектив:
- форма 26о в разделах 10-12 на последней странице абсолютно чиста
- в амбулаторной карте то же что и решении ЛКК, но диагноз - "здоров"
- ну а в решении ЛКК - обратитесь в территориальное отделение МОН + куча диагнозов к делу (поступлению в детсад) отношения не имеющих.

В территориальной МОН написали отказ такого вот вида (вложения).

Вопросы:
1. в 026 на других страницах упомянуты те же диагнозы, что ВКК влепила на бланке? Или там такого нет? Именно в 026!
2. номер / дата на бланке ВКК и в рукописном варианте совпадают?

Пока мысли следующие:
1. Обратиться к частникам, получить от них все меддокументы и забить на такое ВКК
2. пойти по пути нагибания ВКК за служебный подлог: они вписали в справку то, чего, согласно рукописному варианту и 026 (см. вопрос №1)

Первое - быстро и дороговато (Киев, Добробут, неск дней и 3 тыс грн)
Второе - долго и придётся бороться.

1.В форме 026о все диагнозы присутствуют (вложения)
2.номер / дата на бланке ВКК и в рукописном варианте совпадают полностью. Скажут -"ошиблись мол,не исправили"

 Насчет частников были мысли. В процессе визита в территориальную освиту меня "обрадовали" , что ЛКК только из местной районной поликлиники - частников они не примут - насколько это законно не знаю ???
 Насчет диагнозов - они  "текуще-наблюдательные" не требующие лечения (из разговора с членом ЛКК на мое "простое" предложение срочно лечить) - просто они их формализуют под "індивідуальни показники" по письму МОЗ и МОН № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 Від 29.09.2014 и посілают "в освіту". В случае диагноза "Здоров" в освіту как-то не посылается (по тому же письму):"Якщо лікарсько-консультативна комісія приймає рішення щодо заборони відвідування дитиною, у якої відсутні профілактичні щеплення, навчального закладу (при складній епідеміологічній ситуації та (або)  індивідуальних показниках), то питання щодо форм здобуття освіти такими дітьми вирішується місцевими органами управління освітою"
Но конечно основная и единственная причина - 15 статья :-X

Диагнозы пупочной грыжи и астигматизма видел, а что между ними на бланке? А то не разобрал

Частников они примут, никуда не денутся с ответом (http://piccy.info/view3/4224073/58ed51162b6ae733d729adb6499b0e0d/)МОЗ,только придётся на них давить.

По поводу этого ЛКК.

В принципе, нервы потрепать им можно. Например, запросить МОЗ (инф. запрос): "я слышал, что в садиках бывают случаи посещения детьми, у которых вместо диагноза "здоров" стоит иное. Например, астигматизм, грыжа и что-то там ещё. Однако, меня убеждают, что это безопасно для окружающих. Вопрос: являются ли данные заболевания допустимыми при посещении или дети с ними должны быть ограничены в посещении садика?" (как-то так) Срок ответа на инф.запрос 5 раб. дней

А дальше устроить им веселую жизнь с бумагами от ихнего же МОЗ.

Там еще отоларинолог третий диагноз как-то  "гипертрофия ЛОР"- смысл в том, что когда проходили ребенок приболевши - кашель и горло красное и воспаленное. Выше - педиатр участковый  -повторил те же диагнозы в своей манере "догадочное письмо".

спасибо

в общем, основную мысль я написал - выбор за Вами

По опыту "предшественников", подитожив опыт, в этом деле сначала должна появиться критическая масса отказов и бездействий от разнообразных инстанций "системы", так сказать процедура, и только потом возможен результат. Если на каком то этапе найдется слабое звено - здорово, если нет -"пилим" далее.
Процедуру предложенную поликлиникой я прошел.  Теперь пытаюсь понять, как к этому вопросу относится руководство повыше ВКК в виде главврача КЗ "Зап. центр. МСД №5" (поликлиника) под присмотром МОЗ (заказное письмо в два адреса). Иллюзий особых я не питаю, скорей всего "отпишутся-откажутся", 15 статья "наше все" !
Далее : -Информзапрос в МОЗ (новое для меня, спасибо Mike);
-Прокуратура (известен случай выдачи предписания, обязывающий устранить нарушения законов "Про освіту", "Про дошкільну освіту" - очень сильно зависит от мировоззрения прокурора);
-Депутатские запросы например Ольге Богомолец учитывая ее участие в проваленном законопроекте «Про внесення змін до деяких законів України щодо захисту населення від інфекційних хвороб», реєстр. № 1729, где ,в частности,15 статью пытались изменить;
- Омбудсмен (к сожалению у нас "прецидентальное право" ни де-юре ни де-факто не работает и что помогает в одном случае в другом увы ...

Де юре прецендентное право, действительно, не работает. Но если получилось у очень многих родителей, то почему не получится у вас?
Многие врачи, зав. детсадами тоже против прививок, но они, как должностные лица,  рискуют вылететь с работы. Им нужна помощь родителей для реализации Конституционного права на образование наших непривитых детей.

Такой подход мне нравится. Однако, в озвученном письменном общении главное, имхо, формулировки, которые чиновники не будут иметь возможности игнорировать, и которые будут подводить Вас к нужному результату: "вот проблема, вот так сказало начальство, вот и выполняйте".

А насчёт права... Когда в суде на вашей стороне выступает представитель омбудсмена, а перед заседанием у вас в коридоре суда берет интервью хоть и местный, но телеканал, то вот тогда прецеденты и создаются.

Здравствуйте! Пополняю ряды борцов за права наших деток.
Тоже Запорожье. У нас ситуация до боли похожая на все остальные, только результата пока никакого.
Прошли м/о, ЛКК- ст.15 и запрет на посещение ДДУ. Написано заявление на имя главврача- отписка с переводом стрелок на образование. Жалоба в горсовет- переслали в горздрав, снова отписка и фраза, что карта оформлена идите в образование(ссылась на обзац письмо МОЗУ и МОНУ). Жалоба на правительственную линию пришла им же. Прокуратура написала ответ, что вопрос не в их компетенции и переслала мою жалобу в облздравотдел. Здается мне, что ответ будет таким же, как и предыдущие.
Обращение к депутату тоже ничего не дало.
Вот собираюсь написать в МОЗ. Только подскажите пожалуйста, как оно должно быть написано. У кого есть примерчик- поделитесь пожалуйста. И нужно ли предварительно взять в СЭС справку об эпидситуации в нашем городе, дабы вложить её, как доказательство,мол, что все "ок", неправомерно запрещаете!?
И еще вопрос: как должна быть заверена медкарта ? У нас только подпись педиатра стоит, не считая профильных врачей. Ни штампов поликлиники, ни подписи заведующей- ничего! Можно ли такую карту юридически считать полностью оформленой?

Что значит "запрет"?  Так и написано : "Запрещаем!!! Мы, поликлиника, главнее ОСНОВНОГО  ЗАКОНА СТРАНЫ!" ?
Печать и подпись зав. обязательны.
Если их нет - жалоба  в гор/обл здрав. на неумение оформлять карту. "Должностное несоответствие в виде неправильно оформляемых  документов, то есть формы 26", или уж как придумаете. 

Заключение ЛКК звучит так:"Ребенок не привит в связи с отказом родителей.Согласно ст.15 Закона Украины"Про захист населення вiд iнфекцiйних хвороб" детское дошкольное учереждение посещать не может."
А горздравотдел написал: "Оформлення медичноi документацii на дитину вiдповiдаэ вимогам дiючою номативноi бази".
Вот и меня терзают смутные сомнения, что это верное оформление. Где и каким документом прописано, что там должны быть подписи заведующей и печати. Ничего не могу найти по этому вопросу. Помогите, кто знает.
Кстати,есть печать, на заключении ЛКК и подпись заведующей, как члена комисии, но там она не прописана как заведующая. Это считается как завереная карта? ???

А есть на сайте те, кто судился по этому вопросу? Или все-таки большинство добилось результата без суда?
Меня адвокат не сильно порадовал: заседания до аппеляционного суда(независимо от количества) стоят 3000грн. А если дальше на касацию пойдет, то это вообще по срокам до 2ух лет растягивается. Так и сада уже почти не надо будет к тому времени.

Большинство- без суда. Но после волн активного сопротивления, в том числе и через суды.
В связи с политической и экономической ситуацией было как бы не до прививок, чем воспользовались и усилили давление.
У вас, действительно, отказ и нарушение Конституционного права на образование.
Адвокаты могут брать и три тыс. гр, и сто  тыс. долларов, например, в Лондоне. Но помощь адвоката необязательна. Судебные пошлины незначительны. Мы платили гр 20, но это было в 2008. 
Даже если вы проиграете, то что вы теряете? Ведь можете и выиграть. Нет сопротивления- нет побед. 

Алла, а что вы думаете по этому поводу:
А сколько по времени у вас заняло от обращения в суд до выненсения нужного решения и сколько заседаний было?

Не написать ли заявление, если ли зав. почему-то скромничает. Пусть переделывают справку с указанием конкретного лица, нарушающего ваше Конституционное право.
У нас от обращения в суд до решения два мес. и три заседания. Могло быть одно. Собирали юриста от образования, педиатра, пани из СЭС. Лично бегала, носила бумаги и всех приглашала, чтобы не потерялись по дороге.

Вы с Sergi_sh, случаем, не с одного ВКК? Если да, имеет смысл действовать сообща.

С судами и пр. связываться - это очень долго и неоднозначно по результатам. Поэтому сначала я бы зашел через МОЗ. Есть известное письмо, в котором медиков обязали учитывать эпидокружение и индив.особенности. Если у вас в 026 написано "здоров", а ВКК в своем решении ничем его не мотивировала, то за это их и можно жучить.

Но, поскольку процедура решения этого вопроса прописана только во внутреннем письме МОЗ, то и действовать в этом направлении вы должны только через министерство. Но для этого вы должны уточнить, что написано у вам в 026 и в выводе ВКК

Міke, если вы имеете ввиду совместное письмо МОНУ и МОЗУ № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 від 29 вересня 2014 року, то на таковое и я и они благополучно опираемся, только они в свою очередь в этом письме видят только абзац удобный им, умышленно не замечая и не цитируя в своих ответах уточнения в скобочках: "Якщо лікарсько-консультативна комісія приймає рішення щодо заборони відвідування дитиною, у якої відсутні профілактичні щеплення, навчального закладу (при складній епідеміологічній ситуації та (або) індивідуальних показниках) , то питання щодо форм здобуття освіти такими дітьми вирішується місцевими органами управління освітою." Проще всего: спихнуть ответственность с себя на районо или гороно и т.д.
А я опираюсь  на: "Враховуючи зазначене, керівник навчального закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу за наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка, а для дітей у яких відсутні обов’язкові профілактичні щеплення (незалежно від причин), додатково подається висновок лікарсько-консультативної комісії лікувально-профілактичного закладу державної (комунальної) форми власності, у якому зазначено, що дитина здорова і може відвідувати навчальний заклад."
 И я им "про Ерёму, а они мне про Фому" - будто со стенами разговариваю (переписываюсь). Ни одного ответа на мой вопрос - документы выданы и оформлены верно, идите в сад.
А заключение ВКК я уже писала выше: "Ребенок не привит в связи с отказом родителей.Согласно ст.15 Закона Украины"Про захист населення вiд iнфекцiйних хвороб" детское дошкольное учреждение посещать не может." В карте 026 все специалисты писали "здоров" и отметка о том, что была операция.
P.S. С Sergi_sh с разных районов. Хотя предложила ему в личке объеденить усилия, для поддержания боевого духа  :) - ответа пока нет.

Здесь я. Праздники, село - Инета там почти нет. :( А по ситуации - похоже это в Запорожье тренд такой - стоять с 15 статьей в руках насмерть !!!!!

Вот чего пишут из поликлиники в ответ на стандартное обращение (про нарушение гражданских прав- я думаю они эти обращения знают наизусть и уже не читают) (вложение)
- По поводу решения ЛКК - Смотрю у них один шаблон. Я говорил с женщиной в территориальной МОН - она подтвердила, что ничего другого от медиков для случая непривитых не видела.
- По поводу печатей и штампов в 26о - Когда мне ее выдавали на руки сказали подойти и в окне больничных поставить печати и всю ее "обпечатали" - хотя решение ЛКК там нет - пустое место.
- в ответе из поликлиники (вложение) фигурируют наряду с обычным набором два новых  документа МОЗ 14.04.2016  №04.01.10/9532 и Департамент охорони здоров'я 06.05.2016 №175-Адм.- что это не ведомо найти пока не  удалось.

 Sergi_sh, а у нас в ответе из горздрава звучит такое письмо Департамента охраны здоровья облгосадминистрации от 18.05.2016 № 1067/01-03 " Рекомендації щодо оформлення медичної документації для зарахування дитини до дошкільного закладу для лікарів центрів ПМСД, лікарів дошкільно-шкільних відділень медичних закладів." Его тоже "днем с огнем не сыщешь"! Указанные Вами документы я тоже не нашла. Это что им теперь ещё и информзапрос нужно отправлять, дабы разгадать эти загадки?

А решение ВКК нам в карту тоже не вписывали, только вложили отдельносуществующую справку, зато отказ от прививок приклеили намертво  :D . 

Sergi_sh, и ещё вопросик: а кроме печатей, из руководства (зав.отделением, например) кто-то ставил подпись?

И прививки вклеили намертво и форму отдельно выдали и никто из руководства в форме 26о не засвечен - как под копирку. :)

Про заполнение формы 26о мне известно только ооочень общие рекомендации, конкретики мало.
В частности про 12 раздел (там сноска про ЛКК)
- "18. У розділі XII "Дані поточного медичного огляду" зазначаються дати проведення медичних оглядів, діагнози, призначення."
и как бы нет основания выставить претензию по неправильному оформлению. ???

Если в других местах Украины можно,  то почему у вас нельзя? Кто-то из местных мед. чинуш в силу каких-то причин нарушает Законы Конституции.
 А каких?
  
На мой взгляд - острая нужда в деньгах у этого чиновника. Если получить 26 форму просто, то кто будет за нее давать взятки? А если непросто, то и сумма взятки может  быть большая. 

по вопросу 026 можете не волноваться: там нет графы "подпись зав.п-кой / главврача". Поэтому подписи/печати педиатра и специалистов будет достаточно (+ квадратный штамп самой п-ки с адресом и названием, ставится сверху). Ничего более и не требуйте.

По поводу ВКК. Если исходить из приоритета времени, то я бы зашел в облздрав. С заявлением на тему "ВКК оформляет документацию в нарушение распоряжений МОЗ, примите меры". И - обязательно! - приписал там пункт о рассмотрении вопроса в вашем присутствии, для чего уведомить по тел. за сутки до. Вы имеете право на это согласно ЗУ "Об обращениях граждан". И приписать про срочное рассмотрение в течении 3х рабочих дней (тоже имеете право, хотя они могут и не согласиться). А еще лучше, написать заявление коллективное, подать в канцелярию, зарегистрировав, конечно, и взяв себе экз с отметкой о вручении, а потом зайти на приём к нужному чиновнику уже с зарегистрированной бумагой (только ему её не давайте в руки, для него копию ещё одну приготовьте). И давите не на то, что, мол, у вас права есть, а на то, что есть такие медики, которые предписания МОЗ нарушают. Это куда действеннее будет.

По поводу док-тов из МОЗ и облздрава, которых не получается найти. Напишите инфозапросы, причём, не в МОЗ, а в саму п-ку. Они, как люди, при решении вопросов на эти док-ты ссылающиеся, обязаны вам будут их предоставить, тем более, если речь идёт о мед.обслуживании населения. Только текст, пожалуйста, озвучьте тут до отправки )))

Есть инструкция (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0997-13).

Всем доброго времени суток. На сегодняшний день ситуация у нас стоит на такой стадии. Было написано заявление омбудсмену, те передали в обладминистрацию наше обращение. Вызывали в поликлинику на ВКК, давят делать прививки, хотя бы БЦЖ И Манту, а фразу "ребенок здоров и ДДУ посещать может НЕ ПИШУТ, аргументируюя тем, что "вы же не здоровы, вы же на диспансерном учете у кардиолога после операции". Бред сивой кобылы!!! 2 часа мозги чистили. К общему знаменателю так и пришли... Или прививки или сидите дома! Вот суд если присудит нам вписать эту фразу, вот тогда и решим... на суд перекладывают ответственность....только бы свой зад прекрыть. Ну вот что делать?! Опускаются руки....

Доброго времени суток. У Омбудсмена смотрю быстро шевелятся да не в ту сторону.Я все ещё от МОЗ ответ жду... с 4.07.2016- пока тихо.

Ну, что... Появилась возможность начать их пинать с противоположной стороны. Т.е., согласиться на проведение прививок, но делать их строго по закону. А вот если они не смогут этого обеспечить, то поднимать бучу, что, мол, ребёнка травят, нарушают закон, вместо того, чтобы обеспечить необходимую медпомощь. Это если не захотите дальше гнуть ту же линию или если победить обычным способом не получится.

Доброго дня! Наша история подобна многим, кто ищет совета на этом сайте. Мой ребенок без прививок, пока решили не трогать иммунитет. Жизнь вынуждает выходить на работу, стал вопрос посещения садика. Начали обходить больницу и тут началось самое интересное. Лор, окулист, хирург без проблем и даже фтизиатр после часовой лекции в карте сделала запись, что ребенок соматически здоров и необходимо сделать манту и БЦЖ. Педиатр категорично настроен (вернее сама заведующая). Я написала официальное письмо с требованием выдать справку о состоянии здоровья ребёнка для устройства его в детский сад. На что получила ответ, что сделать выводы о состоянии здоровья ребенка не представляется возможным без тубуркулиндиагностики. Пишу второе письмо, где прошу еще раз провести ВКК с привлечением эпидемиолога, ссылаясь на совместное письмо МОЗ И МОН, и дать мне четкий ответ здоров мой ребенок, если да, то с правом посещения ДС, ЕСЛИ НЕТ, ТО ДИАГНОЗ. Ответ убил –« вывод сделать не могут, без права посещения детсада». Написали жалобу в прокуратуру и омбундесмену. Уже месяц ждем ответ. Параллельно написала и в департамент здравоохранения области. Прокуратура отписалась, что дело перебросили в МОЗ. Вот так!!!!Ждем и надеемся на лучшее, но страхи и опасения мучают. Если ответ с министерства прийдет отрицательный, что делать дальше я не знаю….. ведь туберкулин диагностика не является обязательной. Помогите советом!!!!!

Mike, не совсем Вас поняла: что Вы имеете в виду, говоря: "делать сторого по закону"?

То и значит: соглашаться на их предложение по Манту и пр., однако требовать соблюдения буквы закона. Что именно требовать - см. выше во 2й цитате

Простите, на телефоне не сразу развернулся последний ответ.

Мы добились своего!!!! нам Выдали решение ВКК, с августа в садик, заведующая приняла. Мой совет всем остальным - добивайтесь, это Ваше право. Мы писали везде и всем. Огромное спасибо заведующей городским отделом здравоохранения нашего города.Человек понял нашу проблему, вник и помог ее решить. Есть еще люди с чистой душой и благими намерениями!!!!Огромное спасибо Вашему сайту, много полезной информации почерпнули и воспользовались.Все Вам удачи!!!!

Светлана, а из какого вы города?

Добрый день. Много прочитала, но все равно остались вопросы.
Нам 2 года идем в садик, есть 2 прививки от гепатита и все. Сначала написала отказ от прививок. Познее получила справку в охмадете с диагнозам атоп.дерматит, с рекомендациями отложить вакцинацию на 3 мес. В справке 026, заключение рекомендовано посещение садика после вакцинации. В садике требют справку с ЛКК с заветной фразой.
Но нас не допускаеют на ЛКК (также помимо педиатра, беседовала с головой ЛКК), ответ один- требуют справку от фтизиатра (отказ от Манту есть, есть ренген 6 мес.назад после бронхита, состояние на котором не понравилось нашему педиатру.  Чтоб понять для себя , на сколько все страшно, как говорит педиатр- показали ренген сторонему ренгенологу, сказал, что норм.ситуация для диагноза бронхит).
Как я могу аргументировать, на какие законные документы сослаться, чтоб правильно написать в письме на глав врача, о сборе лкк без справки фтизиатра?
Спасибо.

уточнение: у вас пройдены все специалисты, которые требуются для осмотра?

по-моему, вам лучше самим просто зайти к фтизиатру (не от ВКК) и, показав рентген, поволноваться за то, не ТБ ли это. Может быть, для этого перед посещением сделать ПЦР. И сказать, что ваш педиатр хочет тоже удостоверится. И попросить справку. Думаю, фтизиатр вас быстро успокоит и отправит, сделав запись, что ТБ нет. Прививки и садик лучше не упоминать

мы прошли всех специалистов для садика.

Ок будем пробывать,  но я очень не хотела ребенка тащить в тубдиспансер, 
а зачем ПЦР?

Вам нужно закрыть вопрос с ТБ. Чтобы не дать возможность вас упрекать, что вы что-то не доделали или что вы игнорируете рекомендации врачей. Тем более, что раз в год вам надо - по закону! - проходить осмотр на ТБ и ПЦР/рентген там есть как варианты анализов, альтернативные пр.Манту.

и тогда ещё раз нависнуть на педиатра. Если напишет фразу он сам, вас это тоже устроит: дальше на садик можно будет давить

Сегодня ездила в больницу за нашим снимком для того, чтоб показать его фтизиатру, на руках только заключение рентгенолога, - в больнице разводят руками, диск с нашем рентгеном, где то утерян  :o, будут искать, но в сентябре (кто-то выйдет с отпуска).

В итоге к фтизиатру ехать без снимка наверное нет смысла, заключение ему врядле подойдет. Либо напишет, в справке, что не может реально оценить состояние ребенка.
Мы то поедим, но результат будет не в нашу сторону, в результате - на лкк будет, тоже отказ скорее.

Тогда рентген просто не упоминайте. Может, он вам что-то посоветует

Да, я об этом тоже думала,ну тогда мне прийдется сказать зачем мы пришли к нему, потому что у нас нет манту и бцж  и мы идем в садик и нас направили  к нему для этого.

Скажите, что был бронхит и вас направили посмотреть, что за странный кашель был. Может, ещё разок рентген сделаете, в крайнем случае

День добрый. Переписка с МОЗ не сложилась вообще - прошло больше месяца после вручения им письма (04.07.2016 г) и ни ответа ни привета. Мне на память остался лишь квиточек о вручении :-\ ( во вложении). Ну как с ними можно иметь дела ???

В принципе, можно ещё пытаться достать их телефоном. Или идти ва-банк (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg20663.html#msg20663), если частников нужных у вас нет.

В нашем городе частники тоже перепуганые- у нас нет ЛКК и разводят руками. А если делать ход конем, как Вы Mike говорите "ва-банк", это делается в виде заявления в поликлинику?

Вот читаю посты людей ,у которых всё получилось и диву даюсь. Все врачи, с которыми мне суждено было общаться,твердят, что выдача такого заключения-подсудное дело. Вот только на вопрос, кто же будет на вас подавать в суд и по какой статье, никто не даёт ответа, мол обязательно найдется кому. Может мне кто- то объяснит...

Частникам можно сказать, что требуется их мнение: пусть они напишут фразу, а Вы, дескать, уже дальше на ВКК с ней пойдёте. Вдруг таки напишут )))

По поводу "подсудности" было бы смешно, если бы не было так грустно: можно им скан справки показать, чтобы они успокоились.

Mike, простите, но не поняла скан какой справки им показать?

Думал, с собой есть, но был неправ.
Вечером постараюсь найти и выложить

Сфоткали мне:

(http://i.piccy.info/i9/0c7110a218505c7800ded417e90407b5/1471422865/30611/1061351/Artem_026_08_075_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10172587/1ecba82a152899cca32ad90dadc19cda/)(http://i.piccy.info/a3/2016-08-17-08-34/i9-10172587/326x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-08-17-08-34/i9-10172587/326x500-r)

Скан странички до и фото той же странички после того, как фразу написал обычный участковый врач. Никаких документов или виз от членов ВКК в 026 не требуется

В какой же части Украины существует такой участковый чудо-врач спрсобный взять на себя ответственность и пойти против привичной мафии ??? Мой участковый 10 раз ходил к заведующей чтоб чего лишнего не написать и три раза все правил.  :(

Под Киевом.
И, вообще, в любой может существовать, если прочитает законы, в которых за его профессиональный вывод о том, что состояние здоровья позволяет посещать садик (а что там ещё НЕ позволяет, то к медицине и к его выводу не имеет отношения), ответственность не установлена.

Можно распечатывать и использовать как контраргумент в споре с медиками

А у наших медов теперь появилась еще одна отмазка - эпидситуация плохая , потому как кроме туберкулеза выросла еще и заболеваемость коклюшем...

здравствуйте! Собрались в сад у нас из прививок только БЦЖ. прививки делать Не буду, подскажите с чего начать весь этот путь?? если где-то уже есть подробно описано буду благодарна за ссылку

вот даже и не знаю, что Вам ответить...

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html

Дитина без щеплень, два роки відвідувала ДНЗ з мед довідками.А цього року лкк дала висновок "без щеплень не може відвідувати ДНЗ",посилаючись на наказ моз №234 від 24.03.2016, а саме фраза:  Питання про  відвідування  дошкільного  навчального закладу  дітьми,  батьки  яких  відмовляються  від  щеплень,  вирішується  лікарсько-консультативною
комісією при закладі охорони здоров'я. На кого подавати в суд на лкк чи на педіатра?

Вопрос: как так получилось, что ребёнок 2 года в садик ходил, а вот сейчас ВКК что-то решило? Её вывод - он на какой бумажке написан?

P.S. в тексте опечатка: не 234, а 434 приказ

Спасибо огромное, пошла изучать!

2014  дільничий педіатр написав у мед карті "дитина здорова , допускається в днз"
2015 направив на лкк. Після моїх роз"яснень голові лкк про право дитини на освіту і що днз загальносвітній заклад,вона при мені подзвонила до дільничого педіатра з притензіями, що безпідставно направив здорову дитину на лкк і наказала написати допуск, що він і написав у медкарту днз   .     
   А бумажка називається "Медичний висновок лкк №***"

 Цьогорічна відмова з посиланням на цей наказ (Про затвердження Санітарного регламенту для дошкільних навчальних закладів
Наказ МОЗ № 234 від 24.03.16 року)

2014-2015: вы всё, что нужно, получили. Зачем же ещё раз вы ещё раз туда пошли?

Если у вас в справке написано "может посещать", то это всё, что вам требуется. Бумажку от ВКК спрячьте поглубже, а в садик несите только 026. Всё. И никаких судов. ВКК в своё время решило - вот вы и в садике. Вас же не исключали оттуда?

Кожного року зобов”язують проходити мед.комісію і пишуть заключення в мед.карту днз (простий зошит в клітинку,тож 026,як такої, у нас немає. Проживаєм у сільській місцевості, де маєм амбулаторію.

медосмотр - то да. ВКК и фраза "может посещать" каждый год не требуется, поэтому стройте линию поведения в стиле "с чего вы такое взяли? вот у нас есть вывод от 2015г, нам этого достаточно"

Тобто якщо у нас є всі аналізи і висновок, що дитина здорова, записано це в мед.карті, із садочка не виключали, то можна з цим відвідувати, без "чарівної фрази"?

волшебную фразу, по вашим словам, уже вам написали при поступлении. Благодаря чему вы и в садике. Каждый год писать такую фразу ("может посещать") законодательство не требует - это нужно только для поступления, а не посещения. Так что сейчас и "здоров" им хватит. Главное, чтобы Вы в разговоре этой точки зрения держались и на любые попытки Вас пофутболить смогли потребовать подтверждения их слов конкретными ссылками на законодательство. Просто цитата из 434го приказа (или 234, который Вы цитировали, и который просто повторяет 434й) не подходит: там об ином говорится - о поступлении.

Дітей, які відвідували дитсадок без щеплень, у нас на дільниці всього 3, ми ще й пробували доказувати свої права, тому, думаю, нас запам"ятали і почнуть перевіряти, приймати якісь міри, посилаючись на ось цю фразу з наказу "Питання про  відвідування  дошкільного  навчального закладу  дітьми,  батьки  яких  відмовляються  від  щеплень,  вирішується  лікарсько-консультативною
комісією при закладі охорони здоров'я". Чи можуть на основі тої заборони лкк виключити з садочка?

Щойно говорили із завідуючою днз, каже що фраза "дозволяється відвідувати" повинна бути :(

Безусловно, очень плохо, что вы пошли на ВКК второй (третий?) раз, уже имея от них разрешение. Потому, что теперь существует документ, на который кто-то там сможет ссылаться и ставить вам палки в колёса.

Однако!
1. Вы не обязаны нести этот документ в садик. Вы обязаны пройти ежегодный медосмотр - вы его прошли. Всё.
2. Что такое ежегодный осмотр и что там должно быть, указано в п.6 приказа №234. Никакого ВКК там нет
3. По тексту приказов 434 и 234 решение ВКК (хоть там и написано слово "посещение") требуется для поступления в садик. Поэтому и упоминается ВКК в п.2 про зачисление в садик. Поскольку в садик вы уже поступили, причём, согласно соответствующему решению ВКК, то новое решение вам параллельно.
4. Если вы в садике уже есть, то просто стоять в дверях, туда не пуская, никто не может. Вас должны исключить приказом заведующей.
5. Из садика исключают (п. 12) по вашему желанию, если не платите за питание и если есть такой медицинский вывод, в котором одновременно указано, в какой тип садиков вам можно ходить. Поэтому с формальной точки зрения, причин для отчисления нет, поэтому важно донести до администрации садика мысль, что все документы у вас есть, ребёнок здоров, а за такое самоуправство крайними будут назначены не медики, а они. И разговор с администрацией нужно вести спокойно, со ссылками на законы и, крайне важно, под запись. Я, например, в гороно разбирался, почему с меня требуют вывод ВКК, если в 305й постанове его нет.

У вас эта фраза была в 026 (или ещё где), когда вы поступали?

Так, є в мед карті і в 026.

тогда все требования выполнены. Иных требований ("каждый год по фразе") нет ни в одном документе

Дякуємо за інформацію. Будемо задавати питання по мірі їх виникнення.

Подскажите как получить заключение педиатра для садика?
В поликлинике написан отказ. Медосмотр пройден, анализы сданы. Теперь педиатр ссылаясь на отсутствие Манту, направляет к фтизиатру, а та упирается в рентген. Думаю на какой нормативный документ можно сослаться, чтоб обойти фтизиатра? и получить заключение педиатра и ЛКК

К сожалению, педиатр имеет право направить к фтизиатру. А тот может потребовать сделать анализы. К счастью, кроме пр.Манту и рентгена, можно делать ещё и ПЦР, о чём говорит нам соответствующий приказ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0576-14#n19) МОЗ. А фтизиатру можно привести как аргумент п.2.6 приказа (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0524-08) МОЗ №254, устанавливающего Порядок проведения рентгеноскопических исследований, который запрещает делать рентген детям до 15 лет, и п.2.3, запрещающий снимать органы грудной клетки с проф.целями.

огромное спасибо за помощь!
если не трудно, подскажите пару слов о методе ПЦР. Это я так понимаю сдать мокроту?  "Бактеріологічне дослідження мокротиння на наявність збудника туберкульозу"?
Где можно этот анализ сделать? При туб.диспансере или может в частной лаборатории можно?

Синево, Дила и т.д.
Да, как я понимаю, это оно. К сожалению, не во всех делают. В тубдспансере тоже, думаю, можно напроситься

Сегодня были у заведующей. Я сказала что не нуждаюсь в консультации фтизиатра. В ходе обсуждения сказали что педиатр выдаст справку о состоянии здоровья ребенка, что противопоказаний для посещения детского сада нет.
Пришла к педиатру, а они уже передумали. «Не берут на себя «ответственность» , и направляют к главному педиатру города.

Обзвонила частные лаборатории, Инвитро и Синево не делают вообще никаких анализов на туберкулез(((
И это в 21 веке. В стране, где по словам медиков «процветает туберкулез»

А в каком вы городе?

Добрый день, помогите пожалуйста разобраться. Сегодня в заключении ЛКК у нас появилась запись: ДДУ посещать не может в связи с обострением хронического пиелонефрита до 18.11.2016. Дата это не простая))18.11.2016 заканчивается медотвод. Из прививок есть только БЦЖ. Отказ от прививок не писали пока. Что нам делать дальше? Заведующая дду первый раз с таким сталкивается и тоже не знает что с нами делать.

Странно. Сейчас август. Как врачи могут знать об обострении болезни ребенка в сентябре, октябре, ноябре, декабре?  А вдруг уже через неделю не будет никакого обострения и вообще хронического заболевания? Всякое возможно и реально. Но это отдельная тема.
 Не написать ли вам во все вышестоящие инстанции, включая министерство, о некомпетентности врача, выдавшего такое заключение. Без обследований, наперед, этот врач знает, что будет. Этот врач ясновидящий, маг?

Несколько уточняющих вопросов:
1. у вас есть пиелонефрит?
2. медотвод вам дали по пиелонефриту?
3. вы в декрете или ходите на работу?
4. в связи с обострением вам назначили какое-то лечение?
5. о том, что у вас обострение известно из какой-то ещё меддокументации, например, из записей в вашей амбулаторной карте?
6. когда вы в последний раз сдавали анализы и насколько они хороши/плохи?

Вообщем можно сказать мы управились)
Сегодня были у главного педиатра города, потом у своего педиатра. Прошли проф.осмотр. Никто и слова не сказал за Манту и фтизиатра. Это были просто прихоти педиатра, ничем не обоснованы.
Документы в садике приняли!))))
Спасибо за поддержку;–)

Добрый день.
1. Пиелонефрит у нас действительно есть.
2. Медотвод дали из-за пиелонефрита на время дообследования (нам каждый год рекомендовано наблюдаться в стационаре,как раз пришло время)
3. Мы только переехали в Запорожье,поэтому в поиске работы.
4. На данный момент у нас нет обострения
5.Кардиоревматолог,по непонятной причине переписал диагноз выписки нефролога 2015 года в карточку, но в форму 026 этого не написал. После него мы посетили уролога, она сделала запись пиелонефрит в стадии ремиссии и рекомендовала дообследование у нее в стационаре
6. Анализы мы сдавали 2 недели назад, 2 раза мочу и кровь. Кровь в норме,в моче немного повышены лейкоциты,прописали только Канефрон.
После комиссии мы еще раз посетили заведующую, объяснили запись кардионевролога и показали запись уролога. Спросили,если мы сейчас принесем справку от уролога, что нет обострения,мы можем ходить в сад? Ответ - без прививок мы к саду вас не допустим. На мой вопрос почему в Днепре и Киеве допускают,а у вас нет, получила "профессиональный" ответ - им плевать не детей, а нам нет, это у них полио и столбняк, а у нас нет. Очередь в саду мы из-за этой записи пропустили, поэтому поедем на дообследование в стационар и уже с их заключением будем мучать заведующую.

Устное "не допустим" означает только "Из-за таких, как вы, мы не выполним план по прививкам и нам не дадут премию".
Ради этой премии они и пугают.

Интересно, а каков же размер премии, за которую они насмерть готовы стоять?  ???

Судя по этому, премия за план по прививкам может быть больше зарплаты, так как основное для детской поликлиники это именно выполнение плана по прививкам.
 "Зарплата медиков будет зависеть от объема предоставленных услуг", - Квиташвили
Министр здравоохранения Александр Квиташвили хочет изменить принцип оплаты труда медицинских работников.


Об этом он заявил, представляя законопроекты, на заседании коллегии Минздрава во вторник в Киеве при участии Премьер-министра Арсения Яценюка, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.

"Относительно оплаты за услуги медицинским работникам, будет происходить изменение от фиксированной оплаты по штатному расписанию до оплаты за предоставленные услуги, зарплата медиков будет зависеть от объема предоставленных услуг", - сказал он.

По словам министра, Минздрав будет разрабатывать типовые контракты для работы медицинского работника в том или ином учреждении здравоохранения (УЗ).

Может кому-то будет интересно,в 3х словах конец моей истории (конец сроком 3 месяца): у нас нет вообще прививок, есть медотвод на 3 месяца, нас направили к фтизиатру - отказ от манту, ренген наш потеряли в больнице,
Мы пошли в тубдиспансер на Харьковском массиве с флюрографиями моей и мужа, - фтизиатр-попался вминяемый, написали ,что ребенок  -по клинической картине не болен т/б. Проведена работа о пользе манту.
При этом все остальные пробы сказали не информативны, а могут выявить уже болезнь, а не предупредить только ее начало. Ну как то так.
В итоге - педитар, без проблем написала, что можем посещать садик, но через три месяца топать на прививки, или опять делать медотвод.

Извините за задержку - завал на работе. Отвечаю.
Есть совместное письмо МОЗ+МОН (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1147.0.html). Вы его комиссии показывали? В МОЗ есть телефон, можно по нему звонить и грузить их данной проблемой, пусть с их стороны давят на медиков. Больше звонков, больше шансов.
Если это не поможет, есть такой вариант: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg20663.html#msg20663 Это крайний случай, но и Запорожье у нас - проблемное в этом вопросе место ))

Вот как выглядит "библия" медиков Запорожья и его окрестностей (области) на основании которой они "отшивают" непривитых (Приложение). Омбудсмены, конституция это конечно хорошо, но ДЕПАРТАМЕНТ есть ДЕПАРТАМЕНТ !!! И весь разговор ...

Электронная версия на их сайте: http://www.polohy-rvo.edukit.zp.ua/Files/downloads/2016-06-15_017.pdf

Напишу-ка я в МОЗ вопрос...

1. Написал в МОЗ:

2. Вчера мне взял, да и пришёл ответ:

3. Поскольку это вообще не ответ, а издевательство, то накатал им такое:

Разместил эти письма на Фейсбуке:
https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/976312179144105/

ВКК дает заключение с запертом посещать школу. Обращались в прокуратуру, горздрав. Горздрав написал
У зв'язку з погіршенням епідемічної ситуації з карантинних інфекцій в місті підстава - лист державної установи "Запорізький обласний центр Міністерства здоров"я України" ВП "Запорізький МВ ДУ "Запорізький ОЛЦ МОЗУ" від 26.07.2016 №VII -09-20/1645 "Щодо епідемічної сітуації в м.Запоріжжя з кашлюку"
И, естественно, направляют за разъяснениями в нашу поликлинику.
Подскажите, что предпринять дальше.
Я так понимаю, что все будет упираться в это письмо.

Например, накатайте им инфозапрос, чтобы вам дали текст этого письма. из него будет ясно, что происходит. может, ограничения временные.
А можно попросить их сделать прививки. а потом, по ходу дела, зачмырить за нарушения законов

И снова Запорожье... В ответ на обращение Президентского Омбудсмена (Кулеба). МОЗ подтвердил тотальный запрет на посещение "отказниками" ДНЗ, тем самым широко распахнув "BackDoor" и открыв (обновив) еще одну корупционную схему, как это обычно случается с госзапретами. Врядли кто-то захочет с ними связываться заранее зная результат. Это, в общем, не удивительно в свете позиции новой главы МОЗ - "привить всех". Так что думаю "отказники" станут "подпольщиками"...

Я думаю, что отказникам следует переходить в наступление и, в ответ на такое вот прикрывание себя законами, требовать проведение прививок в соответствии с законами. И давить медиков на их поле. Потому что опыта другая сторона понабралась и отмазывается умело.

Что значит "тотальный запрет" Отменили Конституцию? Реальный тотальный запрет был до 90. За отказ реально могли забрать в психушку.  И то были люди ( верующие), которые добивались права жить без прививок.
 

Пока писала- звонок. Без прививок пошли в детсад. Где люди очень стараются, там получается.
Хотя другой звонок(Винницкая обл) - проблемы. Но там одна мама. Ее легче давить, чем дружную семью. Маме предлагают поставить все прививки за все годы за один раз! И только на таких условиях в детсад...  А мама работает  с утра до ночи, некогда в гору глянуть. Нет ни времени, ни сил на сопротивление. 

В тексте этого рассмотрения обращения, насколько я понимаю, делается упор, что в Запорожье "неблагоприятная эпидемическая ситуация по вакциноконтролируемым болезням", а также на последнем листе оспаривается Письмо МОЗ и МОН - их аргумент, что "Відмова батьків від проведення щеплень своїй дитині наражає її на небезпеку захворіти, мати тяжкий перебіг захворювання, розвиток ускладнень, загрожує її життю".

Мне кажется, нужно подавать грамотно составленный иск в суд, предоставив аргументированное опровержение этого.

Тут есть 2 варианта, которые, в принципе, один другого не исключают: или словить их на том, что обострения нет, или уличить их в нарушении закона при проведении вакцинации.

Первый вариант потребует подготовки: сначала запрашиваем конкретные цифры за несколько последних лет по г. Запорожью. Если (если!) цифры позволяют сделать вывод, что медики, так скажем, сгущают краски, спрашиваем, на основании чего сделан вывод про "неблагоприятную ситуацию", если цифры этому противоречат. Добиваемся, в т.ч., и через суд, признания того, что с ситуацией всё хорошо. Ещё раз обращаемся к ним по вопросу оформления документов. А только потом, если не оформят, шпыняем их за то, что на фоне нормальной ситуации они что-то там своё выдумывают.

Второй вариант: соглашаемся и требуем соблюдения всех процедур. А потом жучим их за несоблюдение :)

Тут главное - готовы ли люди в Запорожье идти до победы, подавать иск в суд?

Без этого все рассуждения тут - теория без практики. )

ЗЫ попрошу-ка еще и "помощи клуба" по этому вопросу в ФБ...

Да, без энтузиазма на местах наши телодвижения будут бессмысленны

Похоже в Запорожье статистика по коклюшу действительно показывает значительное увеличение с начала года в сравнении с предыдущими годами:
http://www.oblses.zp.ua/index.php?70

С начала года 259 случаев против 29 в 2015.

Но тут вопрос - не начали ли они ставить правильные диагнозы, а не скрывать коклюш под любыми предлогами - что за последние годы повсеместно делалось?!

На текущий момент по статистике осложнение эпидситуации действительно есть. Это нужно учитывать...

Всяко, конечно, может быть. Но как это получится доказать, думаю, всем понятно :)


А с такой статистикой варианты действий у нас сильно сокращаются.

Насколько я понимаю, с недопуском в школу дело обстоит по-другому, чем в садик, т.к. напрямую нарушается право на образование ребенка, если не предоставляется альтернативы?

Вот с предыдущей страницы случай:

С садиком тоже нарушается, т.к. право получать образование дома (ст.9 ЗУ "Про дошкольное образование") имеют только те семьи, которые могут обеспечить требования Базового компонента образования (ст. 8 ), но это мало кого волнует :)

Да, я читал это.
Опять же: нужны люди, готовые бороться :)

Сегодня ездила свекровь в горздрав с информационным запросом по этому письму(я ранее писала и немного ошиблась с номером письма №VII-09-20/1020), ее отфутболили, сказали, ничего не знаем, это не к нам. К сожалению, она не потребовала отказ в письменной форме. В суд пока не с чем обращаться - мало исходных данных. Для начала необходимо ознакомиться с содержанием письма. Да и в отдел образования мы пока не обращались, т.к. ребенок ходит в школу, но директор сказала, что это до первой проверки. Самое обидное, что у нас уже было ВКК с разрешением. Но со школы отправили карточку дооформлять - им какой-то печати не хватало. Там старое заключение забрали и провели новое ВКК.

Это, конечно (с ВКК), эпично получилось ((( Хоть копия старого заключения сохранилась?

С инфозапросом не совсем понятно. Горздрав на это письмо в общении с вами когда-то ссылался? Если да, то и ходить не надо, инфозапрос пошлите по почте с описью вложения (так и напишите, инфозапрос на предоставления текста письма №№). И вот тогда пусть футболят.

В суд, да, пока не с чем

Держаться за школу. Снимать, если ребенка начнут выгонять из школы. Бог милостив, может, обойдется.

Горздрав на это письмо ссылается в своем письме по поводу разъяснения действий нашей поликлиники. Что до копии первого заключения ВКК - ее нет. Но это не имеет значения, т.к. горздрав признает, что оно  у нас было и даже пишут номер, дату, содержание.

1. Письменный инфозапрос (через почту) в горздрав: "прошу предоставить".
2. Если горздрав письменно(!) признаёт, что вы поступили в школу, имея "разрешение" от ВКК, и сейчас продолжаете туда ходить, то никаких телодвижений на сегодня вам делать не требуется. То, что ВКК резко передумало, вас не касается, вы уже там. Скажите, новую бумагу от ВКК вы в школу носили? Кроме вас её кто-то видел?

Ознакомилась с новыми судебными пошлинами. :-\ Многовато. Теперь осилить суды всех инстанций может только очень обеспеченный человек.

1. Инфозапрос в горздрав и в СЭС (это их письмо, на которое ссылается горздрав) отправили, ждем-с.
2. Дело в том, что в своем письме горздрав пишет, что из-за изменения эпидемиологической ситуации была проведена вторая ВКК и теперь мы не можем посещать школу. Причем они указали, что мы якобы обратились в поликлинику на дооформление карточки 18 августа (что полное вранье, но мы этого доказать не можем). Сама ВКК - 2 сентября. Второе заключение ВКК у нас на руках, мы ее в школу не отдавали. Но директор знает, что допуска в школу у нас нет.

Есть факт вашего обучения в школе. Есть Конституция, которая дает вам допуск в школу. О чем ваша директор прекрасно знает.
Она готова встать у двери и не пускать вас в школу при съемке на видео?
Очень в этом сомневаюсь. Никому в таком качестве неинтересно на весь мир засветиться.
Может быть, она хороший и умный человек, любящий детей и свою работу.

Группа лиц предлагает вам доказать, что вы не верблюд.
Можно подать на них в суд, потратить очень много денег и ничего не доказать. И такое бывает. Особенно теперь. С пошлинами от двух тысяч. (В 2008 с третьим ребенком я заплатила судебные пошлины и налог в горбюджет до 20 гр. )
Всякие бывают варианты.
Знаю о случаях, когда дети идут в другую школу в соответствующий класс, а документы из прежней школы утеряны и вопрос о прививках больше не актуален.

Когда в 1994г. нас не пустили в школу и не было никакой возможности сопротивляться, мы занимались дома, а через три года пошли сразу в 4 класс. Директор знала, что мы не ходили в школу и почему.
Провели проверку в виде диктанта и контрольной по матем. и нас взяли.
Пусть у вас все получится на уровне переписок, но всегда есть выход, какие бы ловушки ни ставили.  
 

Не так давно женщины погибали под опытами лошадей, добиваясь избирательного права для женщин. Могли ли они писать :"Женщины тоже люди. Могут быть Президентами США и Премьер- Министрами Англии..."?
Они шли вне колеи, по бездорожью и сделали это.
С правом жить без прививок происходит то же самое.

На поселке моряков жил цыганский барон Приазовья и Крыма. Соответственно многотысячная цыганская диаспора. Никто из них не ставил и не ставит детям прививки. И без проблем! Дети ходят и в детсады, и в школы. С ними просто не хотят связываться, а то свой ребенок заболеет или еще что.
Заставляют поставить /или купить/  прививки тех, кого можно заставить. Заставить можно не всех.
Как-то ехала в автобусе с такой мамой из Мелитополя. Когда поликлиника не пустила их  в школу, они не возмущались, не писали. Верующие: "Бог поможет".
На следующий год повторили попытку. Поняв их настрой, пропустили.  Сейчас девочка уже закончила школу.  
Сколько детей - столько ситуаций.
Но писать обязательно надо, используя и подразумевая разные варианты.
  

Ранее Вы написали: "со школы отправили карточку дооформлять - им какой-то печати не хватало". Это когда было: когда вы уже туда ходили или ещё летом? Вы в первый класс пошли или уже школу посещали? Важный момент со всей этой истории: вы поступали в школу с предыдущими док-тами от ВКК или теперь вы просто ходите "по факту"?

Карточку папе отдали 1 сентября, в школе она находилась с мая месяца с положительным заключением. Естественно, что ребенок уже пошел в первый класс. Назад мы ее отдали без заключения ВКК.

Вот и ладно.
Значит, на 1.09 нужное заключение ВКК у вас было и вы с ним поступили в школу. То, что потом эпидобстановка поменялась - это не никакой играет роли: вы уже поступили. (Помимо того, что для школы "заключение ВКК" не нужно вообще.) Поэтому теперь на счёт ВКК можете не волноваться. Если вдруг будет проверка, то будете делать большие глаза и говорить, что нужную бумажку у вас украли в поликлинике. Кстати, а что за печати там (на 026?) не хватало?

Ну вот ещё одна семья из Запорожья в Александровском р-не получила на ВКК отказ. Может общий судебный иск пора составлять? Может общими усилиями победим? ::)

учитывая то, что народ, немного пообщавшись, просто пропадает, слово "общий" звучит слишком оптимистично. Имхо

Если эта семья готова отстаивать свои права в суде, то можно помочь подготовить исковое заявление.

Если подключатся ещё родители - будет хорошо, нет - нужно рассчитывать на себя...

У нас ситуация такая - оббиваем пороги с сентября. Сначала прошли врачей где нам было удобно, и пришли по месту жительства делать заключение ВКК. Нам ответили мол Вы проходили непонятно где, врачей мы этих не знаем и не доверяем им, проходите наших врачей. Ну мы как по хорошему, хотя это полный бред, сказали ОК, пройдём. И всё заново, только теперь нас футболили врачи туда-сюда, то анализы потеряли, то странным образом мы из записи к врачу исчезали... И наконец то финиш, ВКК - и тут бац, ребёнок здоров, но посещать садик не может... Я хоть и спокойный человек, но терпение закончилось. С мужем готовы действовать радикально. Хотим крови ;D

Ну, давайте действовать. Начните с главврача, написав ему заявление, потребовав дооформить 026, учитывая позицию МОН+МОЗ, что допускать детей можно

Добрый день. Моей дочке 2,5 года, сделали БЦЖ, 2 АКДС, 2 полиомиелита, 2 гемофильные инфекции, 1 манту. дальше написали отказ. Девочки воюю с ВКК с июля месяца, дали карточку формы № 026/0 с записью посещать детсад не может в связи с отказом от прививок, справку про эпидокружение тоже не дают. Заведущая садом говорит ей все равно есть прививки или нет, принесите справку.Письма главврачу не помогают, гарячая урядова линия ничем не помогла, пишу обращение в МОЗ, в суд идти нет смысла, в маленьком городке гражданские дела не рассматривают, нет судей, можно ждать не один год. Летом на работу, что делать не знаю. Давайте напишем на телевидение Интер, недавно вышел сюжет про АКДС, посещать садики можно, но некоторые местные поликлиники просто зажрались.

Анна, пишите, пожалуйста, город. И достаточно одного только сообщения не в чужой теме ;)

Для начала, частные клиники у вас есть? Какие заявления и кому Вы уже написали и какие были ответы?

Город Шпола Черкасская область. Первый раз в чатах, не разобралась :(  Частных клиник нет, одна государственная. Два заявления главврачу про оформление формы № 026/0, ответ в связи с решением ВКК и ссылаясь на ст.15, посещать детсад нельзя. СЭС ничем помочь тоже не может.

Горздрав есть? Туда заходили?
Как вам такой (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg20663.html#msg20663) вариант?

Горздрава нет, областной департамент здоровья сказал, что не только в сад мы и в школу в будущем не пойдем

Если не судиться, то для поднятия бучи нужно побольше людей. И чем больше, и тем лучше.
Иначе, можно стучаться в МОЗ (контактные телефоны есть) и требовать от них, чтобы те разбирались. У вас письменные ответы есть?

Второй вариант (из предыдущего сообщения) видели?

Да спасибо. Вот написала обращение в МОЗ, ответа от урядовой линии нет, прислала главврач, что в связи с моим обращением туда даю ответ, и по все по накатаной и еще два отказа в посещении сада, ВКК хочет чтоб мы немедленно сделали АКДС и КПК, потом получим зеленый свет, т.е. рассписки им не подходят, шантаж да и только. Много людей собрать в этом городе не получится, т.к. население мало везде круговая порука, районная и местная рада отмараживаются, смеются мол ну ну ни прокуратура ни суд мне не помогут

Так и что насчёт "зайти и согласиться"?

Предлагала расписку написать не ведутся, прививки в наличии делайте и в сад. Думала отпишусь главное влезть а там время покажет, да не тут то было.

я не об этом. Я о согласии на прививки. С контролем строгого исполнения закона

Анна Ли, если ситуация такая сложная, что на суд и прочие инстанции надежды мало, то возможно, они хотят, чтобы Вы с ними полюбовно "договорились" и не подымали скандал?

Даже представители МОЗа не стесняются иногда заявлять СМИ о том, что в нашей стране треть записей о прививках просто "рисуется" медработниками...

К сожалению пробовали договариваться, но ни в какую.

так вопрос остался: что вы настроены делать? :)

Вы знаете, я в тупике. Такое чувство, что в Шполе вообще закон ни для кого не указ. В суде мне посоветовали прописаться в другой город, для ускорения моего дела, смешно. Завтра отправляю обращение в МОЗ, но как-то надежды на них нет, тем более что в 2017 году вопрос поголовной вакцинации хотят поставить на равне с военным положением.

Анна Ли, ну, если менять место жительства не планируете, то остаётся идти законным путём - через суды.

Попробуйте сделать так, как советует Mike - он имеет серьёзный практический и теоретический опыт этого дела.

ну, тогда дожидайтесь ответа МОЗ. Если надумаете что-то делать и будет нужна помощь, пишите

Спасибо Вам большое!

Что будет в 2017 году будет видно.
Поликлиника не может вам обеспечить отсутствие осложнений и даже жизнь вашего ребенка после вакцинации.
У вас есть соответствующий документ из поликлиники? Если нет, есть смысл отправить запрос и получить.
Даже если факты многочисленных смертей и осложнений не признаются МОЗ, это не значит, что их нет. И на этом тоже можно строить защиту.

ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

Основным международным документом, регулирующим соответствующий вопрос является Конвенция о правах ребенка от 20.11.89. В украинском законодательстве основными правовыми документы по этому вопросу являются – Конституция Украины, Семейный кодекс Украины (далее – СК Украины), Закон Украины «Об охране детства», Гражданский кодекс Украины (далее – ГК Украины).

Доброго дня. У нас непривиту дитину не допускають до відвідування ДНЗ, дитині 5 років, попередні 2 роки відвідували, в цьому році ЛКК відмовила, районо відмовляє через таке рішення ЛКК.
 Підкажіть будь ласка як зараз ситуація з судами? Які шанси на позитивне рішення? Чи варто написати скаргу у прокуратуру? У нас три сім"ї мають аналогічну ситуацію, всі готові судитися.

Это у вас в Здолбунове такая местная фишка - на ВКК каждый год отправлять?

Если вы 2 года в садик ходили, а сейчас не пускают, то что вы имеете на сегодня? Какую-то бумажку с запретом от ВКК? Распоряжение администрации садика? Звонок от районо? В нашем деле важны все подробности

Справа в тому що це перше рішення ЛКК, попередні роки нам просто заповняли форму 026 і ми ходили. Зараз пряма заборона від ЛКК поки не проведемо щеплення. На офіційну заяву, згідно якого закону вони дали такий висновок, відписалися  на підставі листа МОН та МОЗ України від29.09.14 року №1/9-500/№04.01.2016р./28103. Тако надсилали заяву до районо, вони відмовили на основі висновку ЛКК.

Завідуюча садочка сказала,що керується своєю посадовою інструкцією, тому ми звернулися безпосередньо в районо.

Уточняю:
1. В 026 фраза "может посещать" есть?
2. как вообще получилось, что ВКК такое выдало? Вас туда отправили? Они сами там собрались?..
3. Заведующая что сделала? Вас письменно отстранила? Или устно сказала? Она сам что хочет на осн своей инструкции? Инструкцию у неё можете взять на посмотреть (== сфоткать)?

У 2014 "допущ в ДНЗ", 2015р просто дитина здорова, 2016 амбулаторія направила на ЛКК, висновок "здоровий, без профщеплень не може відвідувати дошкільний навчальний заклад". Завідуюча садочка усно сказала, що не має права допустити до відвідування через пряму заборону лікарів. Діти не виключені з садочка і є у списках.

Ситуация такая: вывод "может посещать" требуется только при поступлении. Он у вас был, вы поступили и ходили.
Но вот в этом году вы зачем-то пошли на ВКК и они дали запрет. Сам этот запрет, в принципе, никого ни к чему не обязывает. Но вам теперь ставят палки в колёса на его основании.

Сам запрет - это что? Отдельная бумажка такая?

Судиться в ВКК бесполезно: ВКК озвучивает своё мнение и оно у них вот такое. Вы не можете обязать их иметь другое мнение.

Поэтому действуйте не со стороны МОЗ, а со стороны МОН.

Заведующей расскажите, что ВКК что-то напутало и подумало, что вы в садик (м.б., другой какой-то) поступаете. И выдало запрет, не зная, что вы уже ходите. Если она будет ссылаться на инструкцию, гороно и то совместное письмо, распечатайте его и подчеркните красным: "Спільний наказ МОН та МОЗ України № 1/9-500/ № 04.01.16/28103 від 29.09.2014 Щодо вирішення окремих питань про зарахування...", а не про посещение.

Если вы оплачиваете питание и физически здоровы, то оснований для недопуска у неё нет. Решать этот вопрос нужно (теперь) на уровне зав.садиком, ни по каким ВКК не бегая. И помните, что её инструкции о том, что она что-то должна делать, не означают, что именно вы должны ей это самое обеспечивать, бегая кругами в поисках тех справок, что ей нравятся. Всё её инструкции, согласно которым она что-то вам делает, требуйте от неё показывать, фотографируйте и пусть она в них вам пальцем показывает те пункты, на которые ссылается. Потому, что были варианты, что в инструкциях, внезапно, не совсем то написано, что вам рассказывают (вот как с "поступлением" вместо "посещения")

та вони якраз про відвідування

Как я и говорил, вас сильно обманули: "вопрос о посещении" из нового санрегламента скопирован из приказа №434 (http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2016). При этом, и в самом регламенте, и в исходном приказе этот вопрос находится там, где и должен: в разделе приёма ("При прийманні дитини до дошкільного навчального закладу...")

Заведующая от вас что сейчас требует? Без решения ВКК не приходить? Или что? Можно ситуацию отыграть назад, как я ваше расписал?

 Согласно Закона "Об информации" можно попросить информировать, какую вакцину они вам предлагают. Где, когда и как именно эта вакцина прошла тестирование на безопасность.
По максимуму подумать, как инициировать реальное подчинение Ст. 15 санитарной службы Основному Закону страны- Конституции.  

Дякуємо за інформацію. Почали все з початку, звернулися до своїх лікарів, написали в 026, що дитина здорова, з цим до завідуючої, якій згідно законів пояснили наші права і її обов"язки. З 1 грудня в садочок, якщо вона не передумає :)

Тепер у нас завдання складніше. дитина 2.5 роки, без щеплень, збираємося в садок. Сьогодні проходили мед. комісію, відправляють на ЛКК. Мусимо йти?

Здравствуйте Руслан. Можете показать письмо до конца? Что Вам пишут по поводу законов про дошкильну освиту, я воюю уже полгода, нас не пускает ВКК в садик, отписываются только ст. 15. Спасибо

Это вообще 2 разных ситуации?

Если врачи хотят решать какой-то вопрос через ВКК, то запретить им такое хотеть Вы не можете: у них есть такое право по приказу 434. Если Вам не написали в 026 фразу "может посещать", то придётся потерпеть ВКК. Вы можете: а) требовать от главврача / зав.п-кой, чтобы вопрос рассматривался комиссией, имеющей на это право (обычно, в приказе о создании ВКК забывают указать, что она создаётся для решения вопросов по допуску согласно приказа 434 - это позволит в дальнейшем нависать на медиков, что они нарушили процедуру при выдаче документации. Может, это чем-то и поможет); б) настаивать на решении вопроса в Вашем присутствии (ст.18-19 ЗУ "Об обращении граждан"), при этом демонстрируя письмо МОЗ-МОН и требуя решить вопрос положительно.

Так, це друга ситуація, менша дитина.Будемо йти на ЛКК.

а старший ребёнок? если его в садик пускают с 026 и выводом "здоров", то, может, младшего тоже пустят с такой же 026? Тогда ВКК вам не будет нужна

Старшого пустили, бо при поступленні написали лікарі"допущ до ДНЗ", завідуюча дуже звертала на це увагу. Тут так навряд чи вийде. До речі вона вимагає від нас письмової розписки, що ми не матимемо претензій до неї, якщо дитина захворіє в садочку. Може в когось є зразок, як правильно нам написати, поділіться будь ласка.

Це продовження відповіді від районо. Можемо ще скинути грамотний запит у районо.

Спасибо. Если можно то киньте, а то моя фантазия как писать исчерпана.

Куда Вы еще обращались? Я на урядову линию, еще жду ответ от МОЗ, но думаю она мне тоже ничем не поможет

Мали звертатись отсюди http://www.ombudsman.gov.ua/ua/page/applicant/ знайшли координатора по області він зацікавівся

Тут теперь можно говорить (медикам), чтобы дали тот же ответ, что и старшему ребёнку. Мне такое помогло (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1341.msg17147.html#msg17147). Чтобы письменно объяснили, почему старшему можно, а младшему - зась. Но я бы это сделал после 1 декабря, когда бы старший пошёл в садик (это радостное событие на видео можно снять - про запас)

Можете написать: если ребёнок заболеет по нашей вине теми 6 болезнями, что есть в Календаре прививок, то претензий к садику иметь не будете. Чтобы потом со всего остального они не могли спрыгнуть, если что (т-т-т)

Будем пробувати якось. Покищо дякуємо :)

УРААА! Сьогодні були в садочку. Дитина задоволена, батьки теж :). Дякуємо за підтримку і допомогу!!!

Поздравляем

Главный МОЗ пока молчит, а вот областной нам письменно отказал, так и написали, что для посещения детсада начните вакцинацию. Писать уполномоченному по правам человека? Что дальше, не понятно  :-[ Им все равно, что у нас есть многие прививки, ведь не хватает только КПК и одной АКДС.

Попробуйте им позвонить (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg18317.html#msg18317)

Спасибо в понедельник буду звонить

Здравствуйте. У нас следующая ситуация. С рождения не было ни одной прививки не по моему отказу, а в силу многих обстоятельств. И каждый раз приходя в поликлиннику слышала, что вакцин нет, покупайте. Нам уже почти три, получили долгожданное место в саду и началось.... Сразу появилось оч много вакцин. Мы сделали манту и кпк, а от индийской акдс я отказываюсь категорически. Заведующая больницией и слышать ничего не хочет, говорит, прекрасная вакцина и себе сделала и своим детям и дала мне понять, что на комиссии ВКК нас ждет отказ. Результат будет в четверг. Что мне делать дальше? Планирую позвонить на горячую линию КМ, а вот главврачу больницы есть смысл писать и что именно?Для меня еще время оочень драгоценно. И еще, у меня есть положительная справка ВКК от августа(нас тогда в сад не взяли), но в больнице сказали, что она уже не действительна.

А что написано в той справке, которая уже "недействительна"? И от какой даты эта справка? Она у Вас на руках?

на руках. от 17.08.16. Написано, что дитина може відвідувати ДДЗ. що отримана згода на проведення щеплень.

Отличная справка, ничего больше от ВКК вам не требуется, туда больше не ходить, разговоров не вести, эту справку никому из медиков не давать ни под каким видом.

Медосмотр проходили? 026 или что в Боярке требуется имеете?

026 обошли, анализы сдали, но заключительной записи педиатра нет по той же причине - пока не сделаете прививку.

Что Вы (или он) называете "заключительной записью педиатра"?

ну вот в форме 026 стоят записи всех врачей, кроме педиатра и также нет эпикриза.

Вы можете пойти к любому другому педиатру, чтобы он написал мед.вывод "здоров". Этого будет достаточно

в этой же поликлинике? меня никто не примет. а в другой - куда?

в любой. Если вы прошли всех специалистов, то вам нужен только осмотр педиатра. Любого, кто в 026 напишет одно слово "здоров"

И все -таки есть законодательно прописано, что педиатр не может отказать в оформлении документов, в частности форма 026?

Данного конкретного (026) - нигде.
При этом, педиатр может кивать на ст.15, "натягивая" её на данный случай. Вопрос дискуссионный, т.е., значит, что педиатра Вы не переубедите.

Ваша задача сейчас: получить запись об осмотре педиатром. Любым. Хоть в вашей п-ке, хоть в соседней. Хоть у частника. Всё. Одно слово - "здоров".

Всем здравствуйте! Ситуация классическая. Ребенку 2 года, ни одной прививки. С сентября хотим в сад. Мои нервы на пределе.
Кто может подсказать где какие печати и подписи должны стоять? Я никак не могу найти информацию, на какой странице формы 026 должна стоять фраза что ребенок может посещать детский сад и какие виды печатей и на каких страницах нужны? Возможно у кого-то есть заполненная карта и вы можете показать мне образец тех самых важных страниц? Можно на имейл fromheavens@ukr.net
Буду очень-очень благодарна!

Я могу подсказать.
Открываем приказ 434 и читаем, что в 026 должны быть результаты осмотра от "лікаря-педіатра [теперь можно заменить на семейного врача], стоматолога, логопеда (інші спеціалісти за показаннями) та диспансеризацію ди-тини, лабораторні дослідження (загальний аналіз крові, сечі, дослідження на гель-мінтоз)". Каждый их них пишет "здоров" и ставит свою подпись и печать.
Дополнительно, врач-педиатр или семейный врач заполняют остальные графы, начиная с адреса и "результати обов’язкового медичного профілактичного огляду, диспансери-зації та оздоровлення з висновками спеціалістів, дані про профілактичні щеплення [в нашем случае - прочерки], дані лабораторних досліджень, рекомендації щодо режиму на період адаптації дитини в дошкільному на-вчальному закладі, груп по фізичному вихованню, диспансерних хворих - по спостереженню та оздоровленню". В конце врач-педиатр или семейный врач ставит свою подпись и печать. В верхнем левом углу ставится квадратный штамп мед.учреждения (его обычно ставят в окошке выдачи больничных) или, реже, наименование мед.учреждения заполняют от руки.

Сама фраза "может посещать" должна быть написана в справке. Где именно - не сказано, каким именно врачом - не сказано. Т.е., она может быть написана на любой странице и любым врачом (не только педиатром, но и любым специалистом). Хоть поперёк листа красным фломастером.

Никаких иных печатей и подписей, типа, гербовой печати п-ки, подписи главврача или заведующей не требуется, т.к. ни в каких документах такое не упомянуто.

Mike, спасибо большое за подробную консультацию!
Мне пытались сделать карточку да что-то не доделали. Можно Вас попросить глянуть на фотографии разворотов? Печати вроде есть, но вывода педиатра нет....
1 разворот (https://img-host.org.ua/thumbs/1razvorot.jpg) (https://img-host.org.ua/?v=1razvorot.jpg)
2 разворот (https://img-host.org.ua/thumbs/2razvorot.jpg) (https://img-host.org.ua/?v=2razvorot.jpg)
3 разворот (https://img-host.org.ua/thumbs/3razvorot.jpg) (https://img-host.org.ua/?v=3razvorot.jpg)
4 разворот (https://img-host.org.ua/thumbs/4razvorot.jpg) (https://img-host.org.ua/?v=4razvorot.jpg)

Не могу понять нужно ли что-то писать в відомості про диспансерне спостереження. Карточка у нас пустая, только первые 3 месяца есть записи, дальше только к остеопату пару раз ходили. Поэтому истории осмотров ребенка нет.
3 разворот Там где Дані поглибленого медичного огляду у меня получается нет самого педиатра, это обязательно нужно, да?
4 разворот если внизу есть печать медучереждения и подпись, я по сути могу сама написать там что ребенок может посещать ДНЗ?
Извините, что загружаю вас вопросами, очень хочу закрыть этот вопрос, не не понимаю к кому мне идти - к любому педиатру, к заведующей или еще к кому, что у них просить...

Про диспансерное наблюдение и пр. можете не заморачиваться: это не Вы заполняете карту, а врачи. Это не Ваша проблема.

Однако, от Вас требуется принести в садик карту с выводом врача "может посещать". В данном документе этого нет. Значит, Вам нужно такое получить. От любого врача.

 Извините, темы про школу и прививки не нашла, пишу здесь. Ребенок в этом году должен пойти в школу. Оформили форму 026, педиатр направила на ЛКК. Комиссия выдала бумажечку с записью "ребенок не может посещать учебное заведение в связи с отказом родителей от прививок и направляется для дальнейшего решения в районные органы образования" (то бишь районо). Пошла я в районо - они мне говорят - "вас никто без прививок в школу не пустит, а мы можем предложить вам экстернатурную форму обучения". т.е. они и закон вроде не нарушают об образовании и сами в шоколаде. Имеют ли они на это право? И что делать в этом случае?
 п.С. педиатр записи в форме 026 не делал. Обратилась к заведующей с просьбой написать в форме 026, что ребенок "здоров", на что она сказала - " нет нет и нет, вы у нас не первая...мы вызывали юриста" ну и все в таком духе.

Для поступления в школу вам не нужна фраза "может посещать", а только лишь вывод "здоров". От педиатра или семейного врача. От любого врача, даже не из вашей п-ки, в том числе, и частника.
Хорошо, что ВКК не написала это в 026, эту бумажку куда-то положите и никуда не носите. После того, как в 026 будет медосмотр всех нужных специалистов и фраза "здоров" от педиатра (семейного врача), понесете документы в школу и напишите заявление на поступление. А дальше будете разбираться со школой / районо на тему из незаконных отказов.

P.S. Да, еще: люди, пишите из какого вы города, а? Не из Нью-Йорка ж на самом деле, да?

Спасибо за ответ! Я из Запорожья.

Подскажите, если у нас в форме026 педиатр уже написала "клінічно дитина здорова. Однак мати навідріз відмовилась від запропонованої вакцинації, як за власні кошти, так і за бюджетні, мотивуючи це лише своїми суб єктивними переконаннями. Через порушення ЗУ від 26,04,2000р "Про захист населення від інф. хвороб ст.12ст15,, відвідування ДНЗ дитиною не рекомендовано." Перед этим я написала заявление на имя заведующей об отказе, на что педиатр пыталась мне всучить на подпись свое заявление "Я свідомо порушую Закон про захист..." я отказалась. Через пару дней отдали мне карту с такой записью и печатями зав. и педиатра. Как теперь мне быть? Можно ли с такой картой идти в сад? Уже звонила и в горздрав и МОЗ, бесполезно.

Отвечаю с конца.
Нет, не бесполезно, но придётся поработать.
Нет, с такой картой идти в сад нельзя, если в саду вам прямо не сказали, что берут. См. постановление 305 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/305-2003-п), перечень документов там есть.
Как теперь быть? Поскольку мои призывы указывать город - это глас вопиющего в пустыне, то включаю телепатию, догадываюсь, что Вы из Чернигова, и даю контакты Тишки (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=profile;u=3880), которая устроила в городе бучу и выиграла суд (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1425.0.html) у врачей. Связывайтесь с ней и консультируйтесь. Если не получится связаться, пишите мне в личку, будем связывать.

Добрый день. Меня зовут Анна город Шпола Черкасская обл. Уже больше года я борюсь с поликлиникой и без результатно, куча переписки ничего недала. Что делать не знаю 23,06 нам три года будет. Но ни садика ни мне на работу. Хотя у нас не хватает третей прививки АКДС и КПК.

Варианты:
1. искать частника;
2. прийти, согласится на прививки, требовать соблюдения закона, устраивать им вырванные годы, что они решили нарушить закон при проведении прививок Вашему ребёнку и требовать или делать по закону (что невозможно), или отправлять вас в садик так;
3. подавать в суд (долго и не 100%), по ходу дела собирая СМИ и таких же как Вы (что шансы повысит).
Отаке.

Дело в том что подписать карту в садик согласились после прививки, но дело в том, что я от них официально отказалась. Что Вы имеете ввиду "требовать соблюдения закона"? Поликлиника не боится вырваных лет, ни горячая линия, никто им не указ, вчера получила очередной отказ, показали судебные решения и не одного проиграного, прикрываются только 15ст. а все конституции про права на дошкольное и еще кучу указов по барабану. Я понимаю что надо ехать в Киев в частную клинику и делать справку 026 там, только как понять что она имеет государственную форму власности?

Читайте тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg20663.html#msg20663).

Форма собственности клиники не имеет вообще никакого значения.

Добрый день. Ситуация в Запорожье. Прививок нет. Заведующая сада согласна принять, при условии, что принесем форму026 с фразой "Здоров. Сад посещать может". ВКК выдает заключение: "Здоров, прививок нет, посещать сад не может".  После жалобы на горячую линию, имеем ответ от нашей поликлиники: в стране АТО и тяжелая эпидемиологическая ситуация, посещать сад непривитый ребенок не может.
Общалась с педиатром, она сказала, что наше ВКК не выдает положительных результатов, только отказы.
И что дальше делать ? Можно как-то пройти ВКК в другом городе с нормальными врачами ?

Добрый вечер. Смотрю во всех городах одно и тоже. У Вас большой город, поэтому справку 026 можно взять в любой поликлинике или в частной. Боритесь.

Проблема в том, что все отказываются писать заключение: Разрешено посещение дет.сада. Даже частные клиники.

Jenya_Mur, если не секрет, в какой садик Вас готова взять заведующая? я из Запорожья и тоже ищу дет.сад для ребенка, где заведующая будет не против принять ребенка без наличия прививок.

Добрий день всім!.... вчора була на зборах в дит садочку.. після фрази завідуючої про всім знайому ситуацію "з неповним щепленням або відсутнінсттю " - шукайте няню або гувернантку.... :o :o :o ::) я  м*яко кажучи засумувала...Медсестра взагалі ЗІРКА... не процитую слово в слово..ну по типу вони в курсі як батьки ссилаються на законодавство, і що в них припис  вони не мають права наражати 480 дітей беручи невакциновану дитину...а що мені мою доню з солітарною кустою(полікістозом) .... Вирішила поділитись , бо ще не відійшла після розлучення...І поки що підзбирую моральну стійкість для відвойовування місця в садочку...Наш педіатр теж каже що нам не дадуть навіть направлення не ЛКК  :o :o :o ..охо хошеньки хо хо ..

Доброе утро! Ходим в садик. При поступлении в поликлинике написали отказ, заверили у главной и принесли в садик. Теперь в этом году в садике снова просят принести с Поликлиники отказ, какой формы незнаю. Так как в прошлом году выбивала с боем медкомиссию, хочу понимать что могу требовать в поликлинике для предоставления в сад. Какой документ/отказ нужно предоставлять в садик ежегодно? Может это где то прописано? Буду благодарна за любую подсказку)

Jenya_Mur, некоторые пишут. В тех, к которым Вы обращаетесь, спрашивайте, оформляют ли они док-ты для садика. Если да, то такую фразу можно с них выбивать, т.к. "справка для садика" - это док-т именно с такой вот фразой. 

TaShka, если есть возможность пройти врачей не в Вашем городе и получить справку с фразой "может посещать" - сделайте именно так.

diamantov921, никаких отказов ни в какой п-ке не просите!!! Если они хотят удостоверится, что Вы по-прежнему не хотите прививаться, можете повторить им Ваш собственный письменный отказ, приписав, что он - сроком на 99 лет. Если же медсестра требует от вас какой-то мед.документ, то пусть она конкретно разъяснит а) какой именно (номер установленной формы); и б) почему Вы должны его предоставить (номер приказа МОЗ, согласно которому Вы такое должны делать каждый год). Без этого лучше в п-ку лишний раз не ходить и с вопросом прививок там не маячить

Mike! Дякую за пораду,нажаль  пройти в іншому місті немає можливості(
....Будемо сьогодні стартувати в нашій поліклкніці.... :-\ :-\ :-\.

Перед тем как стартовать, крайне (!) рекомендую очень серьезно к этому подготовиться. Это и шансы повысит, и нервы с временем сэкономит.

При общении с поликлиникой нервы взаимно. Поликлиники тоже не хотят, чтобы им напоминали о смертях и искалеченных после прививок.

Хотя если наш зав. детской поликлиникой Старков занимается частной практикой  по 200 гр. за осмотр- консультацию в поликлинике и не платит за это налоги, не несет никакой ответственности, т. к. если что, он направляет в стационар,  и всего - навсего за сохранение этого выгодного места ему надо выполнить план по прививкам...

Если все будут терпеть и молчать, прививки будут вечно.

Есть работы, совместимые с недоступностью детсада со всеми его недостатками в виде болезней детей и т. д.
Мои близкие подруги Лена в Берлине и Алена в Загребе работали нянями. Что с одним малышом гулять, что с двумя. Что одного покормить, что двух.
На Украине 10 долларов в час платить не будут, но варианты есть.

Получили запись от частного педиатра "Посещать сад может". В сад все равно не берут. Медсестра в саду написала на форме 026 "Посещать сад не может, без справки от ВКК". И что теперь делать ?

По сути, медсестра по собственной прихоти  испортила законный документ.
А если ей придет в голову порвать свидетельство о рождении или подсыпать яд в пищу детей?
Обоснованные заявления в гор. здрав /+ОБЛ, + МОЗ/на неадекватность и непрофессионализм медсестры будут вполне уместны.
 
Уголовная ответственность

 
Она предусмотрена за умышленное уничтожение, повреждение или утаивание частных документов, находящихся на предприятиях, в учреждениях или организациях независимо от формы собственности, совершенное в корыстных целях1 или в других личных интересах (ст. 357 Уголовного кодекса Украины, далее — УКУ).

Jenya_Mur, спасибо, что откликнулись.
медсестра не имеет права Вас не пускать в дет.сад, если Вас берет заведующая и врач дает заключение с разрешением его посещать.
только заведущая дет.садом решает  вопрос о Вашем зачислении. думаю, надо опять к ней подойти.
а запись мед.сестры на форме 026 - ??? с каких пор медсестры стали направлять на ВКК?

ни в какую поликлинику не ходить, решать вопрос только по линии зав.садиком - гороно. Держаться линии "у нас есть все документы, нас должны принять". Даже формально, м/с не права, т.к. вывод ВКК а) требуется не вам, а п-ке; б) требуется только гос/коммунальной, а не частной; в) вы не обслуживаетесь у этой м/с и её заключения не просили. Если будут крутить носом на "запрещающую" надпись в карте, ставить вопрос, что садик испортил вам документ (не м/с!! а сам садик, чтобы и заведующая чувствовала себя причастной, а не футболила вас, что это не она лично вам что-то писала). Дальше - гороно, если уж совсем никак. Но фраза у вас есть, должно быть полегче

Здравствуйте, я из Запорожья, у меня двойня оформляем справку в сад. В поликлинике заведующая сказала что ВКК напишет "здоровы, без прививок, посещение сада не рекомендуем", а дальше идите в местные органы образования и решайте там. ВКК будем проходить 19.06.2017 (в понедельник). Понятно что с такой записью в сад нас не возьмут. Имеют ли они право писать свои рекомендации? Главврач в своём письме написал мне, что вопросом принятия или непринятия занимаются местные органы образовани. Может кто сталкивался с такой формулировкой, и как действовали дальше?

Запорожье - проблемный по этому вопросу регион. Было бы неплохо, чтобы вы скоординировались и, по примеру Чернигова, устроили медикам громкие, с привлечением СМИ, разбирательства.

А если индивидуально, то - см. выше: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg21102.html#msg21102

У нас знакомые знакомых получили такую запись. Это замкнутый круг: местные органы образования ссылаются на ВКК и говорят, что только они решают вопрос посещения сада.

Собирайтесь группой. Контакты Чернигова есть, туда и представители уполн. по правам человека приезжали, и тв картинку давало... Нужно хотя бы 4-5 чел

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть контакты Чернигова.

Здесь: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1457.msg21098.html#msg21098

Справка от частника содержит фразу "может посещать"?  Если да, все документы у вас есть. (Кстати, все, кому нужны документы - вот вам педиатр, который нужные документы выдает)

Поэтому теперь ваш путь - в гороно. Очень хорошо, что отказ - в письменном виде. Составляете заявление, регистрируете у секретаря (2ю копию с отметкой о вручении оставляете себе и бережно храните), и идёте на приём к инспектору до дошкольным учреждениям с жалобой на то, что заведующая нарушает закон.

Пример заявления смотрите в теме "образцы заявлений и жалоб". Потом публикуйте, посмотрим и подправим.

И да: диктофон - тоже хорошая вещь

Только вернулась с районо. Поход туда ничего не дал. Общалась в устной форме, единственное радует, что хоть впустили в кабинет, т.к. сегодня не приемный день.
Начальник по дошкольному образованию - яркая прививочница. Орала как ненормальная, кричала что мне образование ни садовское, ни школьное не положено ! На мои доводы, что она нарушает Законы - ответила пишите письма, я Вам напишу, что без прививок Вам образование не положено. Не вы первая и не вы последняя, думайте о будущем своего ребенка и прививайтесь пока есть время, иначе в школу не пущу, про сад вообще забудьте. Ваш ребенок опасен для окружающих!

Теперь надо грамотно составить письмо и идти в гороно....

Еще момент, мы проходили ВКК в прошлом году и получили отказ. Я ей говорю уже в конце после этих все криков - у меня есть прошлогоднее ВКК там указанно, что Вы должны решить вопрос об образовании ребенка. Она снова начала кричать, что есть либо сад, либо ничего. А сад Вам не положен.

Была сегодня еще у заведующей поликлиники. Хочу ознакомиться с уставом ВКК. Она начала меня уговаривать делать прививки. Типа сделайте хотя бы АКДС - и Вас пустят в сад, начала рассказывать что мой ЗДОРОВЫЙ ребенок очень опасен для других детей и т.д.

Получили впечатление - это хорошо ))
Теперь готовьтесь к разбирательствам

Меня интересует, чтобы не начали футболить из-за этого ВКК. Так как в приказе №234 указанно:
При прийманні дитини до дошкільного навчального закладу обов'язково подається медична довідка про стан здоров'я дитини, яка заповнюється лікарем центру первинної медико-санітарної допомоги на кожну дитину у присутності батьків за формою N 026/о з висновком лікаря про те, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад.

Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, вирішується лікарсько-консультативною комісією при закладі охорони здоров'я.

Чем апеллировать, что мне не надо ВКК? Ведь есть прямой указ, что надо.


Сегодня отправила инфо-запрос о эпидем.ситуации в Запорожье, и запросила данные по заболеваемости за 3 года.
А ВКК - выдаст 100% заключение посещение запрещено. У меня есть ВКК с прошлого года с заключением: "Ребенок здоров, прививок нет из-за отказа родителей, д/с посещать не может

Еще интересует вопрос - могу ли я как-то пройти ВКК в Киеве ? Где дают нормальные заключения. Готова ехать, если придется.

http://verge.zp.ua/2017/04/19/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5/

Запорожским детям без прививок запрещено посещать детсады и школы
Совместное межведомственное совещание департаментов здравоохранения и образования Запорожского горсовета обсудило проблему обязательных профилактических прививок школьникам.

По информации департамента образования, при обращении родителей учеников, которые поступали в первый класс, и не имели прививок (с учетом решения врачебно-консультативной комиссии о запрете посещения ребенком, у которого отсутствуют профилактические прививки, учебного заведения при сложной эпидемиологической ситуации и (или) индивидуальных показателях) предлагали единственно возможную для таких случаев форму получения образования — экстернат.

Однако, родители некоторых школьников, которые должны учиться в первых классах и у которых отсутствовали профилактические прививки, не обращались для оформления экстерната и их дети вообще не посещают учебные заведения.

Кроме того, на совещании рассмотрен вопрос посещения детьми, которые не получили прививки, дошкольных учебных заведений. Согласно пункту 6 Положения о дошкольном учебном заведении, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 12.03.2003 г.. № 305, прием детей в дошкольное учебное заведение осуществляется руководителем в течение календарного года на основании заявления родителей или лиц, их заменяющих, медицинской справки о состоянии здоровья с заключением врача, что ребенок может посещать дошкольное учебное заведение, справки участкового врача об эпидемиологическом окружении, свидетельства о рождении. Детям, которые не получили профилактические прививки согласно календарю прививок, посещение детских учреждений не разрешается.

В случае, если профилактические прививки детям проведены с нарушением установленных сроков в связи с медицинскими противопоказаниями, при благополучной эпидемической ситуации по решению консилиума соответствующих врачей, они могут быть приняты в детское учреждение.

Если врачебно-консультативная комиссия принимает решение о запрете посещения ребенком, у которого отсутствуют профилактические прививки, дошкольного учебного заведения (при сложной эпидемиологической ситуации и (или) индивидуальных показателях), то формой получения образования такими детьми может быть социально-педагогический патронат, сообщила пресс-служба мэрии

Общая мысль про "футболить".
Вас будут отшивать и гонять кругами, пока Вы сами это не прекратите. Прекращается такое вопросами: на основании чего Вы обязаны такое получать? А дальше Вы фильтруете ответы на те, которые говорят о Ваших обязанностях, и те, которые к Вам не относятся (например, по ВКК)

Теперь про эту самую ВКК.
Приказ №234 - это новый СанПин, который вторичен по отношению к приказу №434 и повторяет его дословно.

Самому приказу №434 уже 15 лет и он, этот приказ, касается "підготовки дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу" в "дитячій міській поліклініці (поліклінічному відділенні)" - и нигде более. Этот приказ не касается частных клиник и никаким боком не регламентирует их работу. Об этом в приказе ни слова!!

ВКК - это орган в поликлинике (государственной или коммунальной), который решает определенные вопросы. Например, открывать ли больничный более чем на 21 день. Частные клиники и врачи таким не занимаются, поэтому ВКК в частных клиниках нет вообще. Это ответ на Ваш вопрос, можно ли получить вывод ВКК в Киеве. Документ с фразой - можно, но от обычного врача, который (док-т) у вас и так есть. ВКК в Киеве тоже не горят желанием и тоже ничего никому не дают. Однако, Вам всё это и не надо.

Теперь про зав.садиком и гороно. Газетную заметку про то, как спелись гороно и горздрав, прочитал. Общее моё впечатление: беспросветная глупость и некомпетентность. (Это если журналисты ничего не напутали, так как с ними ситуация ещё хуже.)

"Предлагали единственно возможную форму обучения - экстернат". Откуда эта ересь?! В положении про экстернат в списке лиц, которые имеют право на него, дети, не получившие прививки, не указаны.

При этом, само министерство по этому вопросу высказалось давно и однозначно. (Что важно, это чуть ли единственное письмо, где чиновники не просто рассказали, что они думают по данной проблеме, а расписали, и со ссылками, все нормативно-правовые акты, на основе которых они сделали свой вывод.) Резюме письма от 25.05.2011 р. #1/9-389: "відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов'язаний прийняти дитину до закладу".

Казалось бы, всё чётко и понятно. Но на местах начинают выдумывать.

Поступление в садик регламентируется Постановлением КМУ #305. От Вас требуется справка о состоянии здоровья с выводом врача "может посещать". По нашему вопросу это всё. Ещё раз прочитайте этот список документов. Никакого документа от ВКК в списке нет. (А в случае со школой ситуация ещё проще: туда даже фраза "может посещать" не требуется.)

И медики, и сотрудники системы образования панически боятся брать на себя ответственность, причем, у них своё собственное её понимание, так что связь с реальностью Вы не найдете. Они хотят прикрыть свои задницы, поэтому требуют от Вас им это прикрытие обеспечить. Садик Вас отправляет в п-ку, п-ка - на ВКК, а ВКК... по закону ничего Вам не обязано. Ещё раз это прочитайте и вникните. Вы можете требовать от чиновника (от образования, медицины и т.п.) только то, что чиновник обязан делать, но не делает. ВКК, которая "решает вопрос", не имеет обязанности решать его положительно, а (как-то) решив, после этого выдавать Вам какие-то документы (она может решить вопрос устно, как, например, это было сделано в моем случае). Поэтому Вы ходить будете туда вечно, и судиться будете вечно. И бесполезно. Оно Вам надо?

Поэтому предлагаю решать вопрос в строгом соответствии с законодательством.

1. заявление в садик. Этот пункт пройден: у вас есть письменный ответ.

2. жалоба в гороно: "у вас есть всё, что нужно, МОН согласно, а в садике вас не принимают. Примите меры, т.к. вы обязаны (ссылка на положение о гороно прилагается)".

Для этого очень было бы хорошо, чтобы таких, как Вы, было несколько, подтянулись бы СМИ, представители МОН и пр. Чтобы поднялась шумиха. Если Вам удалось получить документы с фразой, то и остальным можно будет их получить, а коллективный иск от людей, дети которых "могут посещать", а им не дают, будет смотреться совсем не так, как лично от Вас, тихонько разбирающейся с проблемой в одиночку. Поверьте.

Кроме того, в параллель с этим, можно перевести стрелки и на медиков, доказав, что они проводят вакцинацию с нарушениями, т.е., что тот факт, что у Вас нет прививок - это их прямая вина, а не Ваше самодурство.

Подумайте над этим всем. С Запорожьем давно надо что-то решать :-)

Взяла за основу Вашу жалобу и немного ее переделала под себя. Вот что вышло. может нужно еще что-то добавить/убрать?

Зав.деп.освіти
Заява
щодо дій зав.садочком №


15.06.2017 р. мною була написана заява про вступ моєї дитини М***а Д.І. 2014 р.н. до дошкільного навчального закладу №83 «Чижик». Однак, всупереч ст. 15, 18, 19, 20 ЗУ «Про звернення громадян», моя заява не була розглянута по суті.

Натомість, незважаючи на чіткі норми:

1. Положення статті 53 Конституції України:
«Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов’язковою. Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої... освіти в державних і комунальних навчальних закладах; розвиток дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної... освіти, різних форм навчання...»
2. Рішення Конституційного Суду України про офіційне тлумачення положень частини третьої статті 53 Конституції України (м. Київ, Справа N 1-4/2004, 4 березня 2004 року, N 5-рп/2004)
1). доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституції України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;
2). Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
3. Положення статті 8 Конституції України:
«Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно - правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.»
4. Положення статті 64 Конституції України:
Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України. В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень..»
5. Положення статті 68 Конституції України:
Кожен зобов’язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності…

Мені було письмово відмовлено в отриманні моєю дитиною освіти в цьому закладі через відсутність щеплення та довідки ЛКК, посилаючись на лист МОН та МОЗ України № 1/9-500/№04.01.16/28103 від 29.09.2014р.

Наголошую, що зарахування дитини до дитячого садочка проводиться згідно ст.6  Постанови КМУ від 12 березня 2003 р. N 305:
 « Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу
здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі
заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про
стан   здоров'я   дитини   з  висновком  лікаря,  що  дитина  може
відвідувати  дошкільний  навчальний  заклад,  довідки  дільничного
лікаря  про  епідеміологічне  оточення,  свідоцтва про народження.
{  Абзац перший пункту 6 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 1204 ( 1204-2011-п ) від 16.11.2011 }

     Для  прийому дітей до дошкільного навчального закладу (групи)
компенсуючого типу, а також для прийому дітей з порушеннями слуху,
зору,   мови,   опорно-рухового   апарату,   інтелекту,  затримкою
психічного   розвитку   в  інклюзивні  групи  додатково  подається
висновок        психолого-медико-педагогічної        консультації,
територіального      лікувально-профілактичного     закладу     чи
тубдиспансеру,  направлення місцевого органу управління освітою та
індивідуальна  програма  реабілітації  для дітей  з  інвалідністю.
{  Абзац  другий   пункту   6  в  редакції   Постанови  КМ  N  530
( 530-2015-п ) від 29.07.2015 }»

На даний момент ми оформили картку N 026 / о "Медична карта дитини" в якій пройшли всіх необхідних лікарів і отримали висновок педіатра 13.06.2017 р, що наша дитина Муравщік Дмитро Ігорович здоровий. У висновку також вказується що дитячий садок дитина відвідувати може і санітарно-епідеміологічне оточення сприятливе. Карта N 026 / о "Медична карта дитини" заповнена згідно з інструкцією щодо Заповнення форми первинної облікової документації № 026/о «Медична карта дитини (для дошкільного та загальноосвітнього Навчальних Закладів)» (ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства охорони здоров'я Україні29.05.2013 № 435 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17 червня 2013 р. за № 997/23529.).
В інструкції з оформлення карти №026 / о ніяка ЛКК не згадана (за винятком дітей, які на диспансерному обліку). Оскільки наша дитина, Муравщік Дмитро, на диспансерному обліку не перебуває, а дитячий заклад №83 не є навчальним закладом компенсуючого типу, необхідності в проходженні ЛКК моєю дитиною немає.

Також це рішення суперечить ст. 53 Конституції України про право на освіту.

Такої ж думки притримується МОНмолодьспорт, яке у своєму листі №1/9-389 від 25.05.2011 р., проаналізувавши законодавство про освіту В ЦІЛОМУ та МОЗ у своєму листі №4.25-58/3095 від 30.11.2007 р.), зробила такий висновок:

«відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень СУПЕРЕЧАТЬ діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із ВИСНОВКОМ ЛІКАРЯ, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу ЗОБОВ’ЯЗАНИЙ ПРИЙНЯТИ дитину до закладу»

Отже, у діях зав.садочком А*** Т.М. вбачається ознаки злочину, передбаченого ст. 183 (незаконна  відмова у прийнятті до навчального закладу), 367 (службова недбалість, тобто невиконання або неналежне виконання службовою особою своїх службових обов'язків, що заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам) КК України.

Згідно абзацу 3 розділу 3 ПОЛОЖЕННЯ про Департамент освіти і науки
Запорізької обласної державної адміністрації, завданням управління, зокрема, є створення у межах своїх повноважень умов для реалізації однакових прав громадян України на освіту, соціальний захист дітей дошкільного та шкільного віку,.

Згідно Розділа 4, Управління здійснює такі функції, як контроль щодо дотримання Державного стандарту загальної середньої освіти у місті, керівництво і контроль діяльності дошкільних навчальних закладів, контроль дотримання навчальними закладами комунальної власності законодавства у сфері освіти, державних вимог щодо змісту, рівня і обсягу освітніх послуг, вживає заходів щодо захисту прав та інтересів неповнолітніх.

З огляду на вищенаведене, прошу:
1. реалізувати гарантоване ст. 53 Конституції право на отримання освіти в комунальних закладах шляхом зобов'язання зав.садочком А*** Т.М. прийняти мою дитину до ДНЗ №83 «Чижик»;
2. проконтролювати виконання зав.садочком А*** Т.М. виконання Вашого припису;
3. попередити зав.садочком А*** Т.М. щодо необхідності додержання вимог законів та інших нормативно-правових актів у сфері дошкільної освіти В ЦІЛОМУ;
4. попередити мене за тел. 098-***-44-** не пізніше, ніж за 24 год. до початку розгляду моєї скарги по суті для забезпечення моєї присутності при розгляді згідно ст. 18 ЗУ «Про звернення громадян» - я хочу бути присутнім при розгляді моєї заяви.
У разі неможливості вступу моєї дитини до ДНЗ №83 «Чижик», прошу:
5. організувати вступ моєї дитини до іншого дошкільного навчального закладу поруч із нашим місцем проживання;
6. або іншим чином організувати реалізацію нашого права на отримання дошкільної освіти згідно Державного стандарту.

У разі відмови в задоволенні вимог щодо дотримання норми ст. 53 Конституції,  викладених у  заяві, згідно ст. 15 ЗУ Про звернення громадян», прошу довести це до мого відома в письмовій формі на вказану поштову адресу із посиланням на законодавство і викладенням  мотивів  відмови,  а  також  із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.
Через неможливість користування послугами державних та/або комунальних дошкільних навчальних закладів та необхідність виходу на роботу дружини, ми будемо вимушені тимчасово користуватися послугами няні/репетитора, договір з якою буде оформлено відповідно до чинного законодавства для подальшого відшкодування посадовими особами, винними у порушенні права нашої дитини на освіту у зазначених закладах, у судовому порядку.

Одночасно із цим, при тривалій неможливості реалізації конституційного права моєї дитини на освіту я буду вимушений у відповідності до ст. 55, 56, 214 КПК звернутися до прокуратури із заявою про злочин, передбачений ст. 367 КК.

Нашла уже более 5 человек, но они все идут через ВКК. И по факту кто-то уже получил, а кто-то с дня на день получить :"Здоров. Прививок нет. Посещение сада запрещено"

А как перевести стрелки на медиков если у меня в карте вклеен мой отказ от вакцинации ?

Отвечаю на последнее, остальное потом.
Все эти люди, которые идут через ВКК, могут ли получить у того же педиатра, у которого получили Вы, справку с фразой? Если да, будет очень хорошо

конкретно у того же - не уверенна, т.к. после того как она подписала мне карту - созвонилась с каким-то своим иммунологом, который ей начал рассказывать про ст.15 и начала очень нервничать, чтобы ей не досталось....Но карта была уже у меня :)
Узнавала, что есть еще 1 педиатр, который без проблем пишет - здоров, посещение разрешаю
И еще в одной частной клинике тоже педиатр пишет, если пройти дополнительно иммунолога и дерматолога.

Но получается так - что часть уже прошли ВКК, а часть в процессе - и в их форме уже есть заключение их педиатра - направляется на ВКК...как-то так. Хоть заводи новую форму и иди переноси записи от других врачей в новую.

Легко. Решили перестать обслуживаться в своей п-ке и теперь обслуживаются там. Новая 026 - и вперёд.

Ваше заявление я чуть подправил:


Зав.деп.освіти Заява щодо дій зав.садочком №

15.06.2017 р. мною була написана заява про вступ моєї дитини М***а Д.І. 2014 р.н. до дошкільного навчального закладу №83 «Чижик» та додані усі необхіні документи.

Однак, завідувач садочком ПІБ відмовив моїй дитині в отриманні моєю дитиною освіти в цьому закладі через відсутність щеплень та довідки ЛКК, якою члени ЛКК дозволяють відвідувати моїй дитині навчальний заклад, посилаючись на спільний лист МОН та МОЗ України № 1/9-500/№04.01.16/28103 від 29.09.2014р.

Такая позиція завідувач садочком ПІБ суперечить діючому законодавству.

Зарахування дитини до дитячого садочка проводиться згідно п.6 Постанови КМУ від 12 березня 2003 р. №305:

«Прийом дітей до дошкільного навчального закладу здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної довідки про стан здоров'я дитини з висновком лікаря, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.

Для прийому дітей до дошкільного навчального закладу (групи) компенсуючого типу, а також для прийому дітей з порушеннями слуху, зору, мови, опорно-рухового апарату, інтелекту, затримкою психічного розвитку в інклюзивні групи додатково подається висновок психолого-медико-педагогічної консультації, територіального лікувально-профілактичного закладу чи тубдиспансеру, направлення місцевого органу управління освітою та індивідуальна програма реабілітації для дітей з інвалідністю»

На даний момент нами пройдений медичний огляд, оформлена медична форма №026/о «Медична карта дитини», в якої зазначено, що санітарно-епідеміологічне оточення сприятливе та отримано висновок педіатра від 13.06.2017 р, що наша дитина, ПІБ, здорова. Крім цього, у формі 026/о міститься висновок лікаря, що дитина може відвідувати дитячий садок

Форма 026/о «Медична карта дитини» заповнена згідно з Інструкцією щодо її заповнення, затвердженою Наказом МОЗ від 29.05.2013 №435.

Наказ МОЗ від 29.05.2013 №435 та Інструкція не містять посилання на ЛКК, як на орган, який приймає участь у заповненні форми №026/о, за винятком дітей, які знаходяться на диспансерному обліку.

Наша дитина, ПІБ, на диспансерному обліку не перебуває, а дитячий заклад №83 не є навчальним закладом компенсуючого типу. Отже, згідно нормативних актів МОЗ, медична документація нашої дитини оформлена повністю, необхідності внесення в форму 026/о якихось, невстановлених законодавством, записів від ЛКК немає.

Такої ж думки притримується МОНмолодьспорт, яке у своєму листі №1/9-389 від 25.05.2011 р проаналізувало законодавство про освіту В ЦІЛОМУ, в тому числі право на відмову від профілактичних щаплень, надане громадянам ст.12 ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» та п.19 Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень, затвердженого наказом МОЗ від 16.09.2011 №595.

Висновок МОНмолодьспорту щодо вступу дітей без щеплень до навчальних закладів:

«відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень СУПЕРЕЧАТЬ діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із ВИСНОВКОМ ЛІКАРЯ, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу ЗОБОВ’ЯЗАНИЙ ПРИЙНЯТИ дитину до закладу»

Отже, у діях зав.садочком А*** Т.М. вбачається ознаки злочину, передбаченого ст.183 (незаконна відмова у прийнятті до навчального закладу), ст.367 (службова недбалість, тобто невиконання або неналежне виконання службовою особою своїх службових обов'язків, що заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам) КК України.

Згідно абзацу 3 розділу 3 Положення про Департамент освіти і науки Запорізької обласної державної адміністрації, завданням управління, зокрема, є створення у межах своїх повноважень умов для реалізації однакових прав громадян України на освіту, соціальний захист дітей дошкільного та шкільного віку.

Згідно Розділа 4, Управління здійснює такі функції, як контроль щодо дотримання Державного стандарту загальної середньої освіти у місті, керівництво і контроль діяльності дошкільних навчальних закладів, контроль дотримання навчальними закладами комунальної власності законодавства у сфері освіти, державних вимог щодо змісту, рівня і обсягу освітніх послуг, вживає заходів щодо захисту прав та інтересів неповнолітніх.

З огляду на вищенаведене, прошу:

1. виконати вимоги листа МОНмолодьспорту №1/9-389 від 25.05.2011 р та довести до відома керівників дошкільних навчальних закладів, зокрема, зав.садочком А*** Т.М., щодо незаконності відмови у прийнятті дитини до закладу, за наявності відповідних медичних довідок;

2. відновити гарантоване ст. 53 Конституції право на отримання освіти в комунальних закладах шляхом зобов'язання зав.садочком А*** Т.М. прийняти мою дитину до ДНЗ №83 «Чижик»;

3. проконтролювати виконання зав.садочком А*** Т.М. виконання Вашого припису;

4. попередити зав.садочком А*** Т.М. щодо необхідності додержання вимог законів та інших нормативно-правових актів у сфері дошкільної освіти В ЦІЛОМУ;

5. попередити мене за тел. 098-***-44-** не пізніше, ніж за 24 год. до початку розгляду моєї скарги по суті для забезпечення моєї присутності при розгляді згідно ст. 18 ЗУ «Про звернення громадян» - я хочу бути присутнім при розгляді моєї заяви.

У разі неможливості вступу моєї дитини до ДНЗ №83 «Чижик», прошу:

1. організувати вступ моєї дитини до іншого дошкільного навчального закладу поруч із нашим місцем проживання;
2. або іншим чином організувати реалізацію нашого права на отримання дошкільної освіти згідно Державного стандарту у дошкільних навчальних закладах, підпорядкованих Управлінню.

У разі відмови в задоволенні вимог щодо дотримання норми ст. 53 Конституції, викладених у заяві, згідно ст. 15 ЗУ Про звернення громадян», прошу довести це до мого відома в письмовій формі на вказану поштову адресу із посиланням на законодавство і викладенням мотивів відмови, а також із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.

Через неможливість користування послугами державних та/або комунальних дошкільних навчальних закладів та необхідність виходу на роботу дружини, ми будемо вимушені тимчасово користуватися послугами няні/репетитора, договір з якою буде оформлено відповідно до чинного законодавства для подальшого відшкодування посадовими особами, винними у порушенні права нашої дитини на освіту у зазначених закладах, у судовому порядку.

Одночасно із цим, при тривалій неможливості реалізації конституційного права моєї дитини на освіту я буду вимушений у відповідності до ст. 55, 56, 214 КПК звернутися до прокуратури із заявою про злочин, передбачений ст. 367 КК.


Проверьте даты, ФИО и статьи УПК, потому, что УПК менялся и я не уверен в актуальности номеров статей

У вас есть отказ, а в нём указаны причины? Или просто - отказ?

отказ, причина - негативное отношение

а причина отношения? Вот у меня - сокрытие информации со стороны медиков. Есть фото отказа?