Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Шановні друзі!
 На 28 10 2013 в МОЗ України заплановано круглий стіл за участю представників МОН, МОЗ, мінсоцполітики на тему : " Реалізація прав невакцінованих дітей на на охорону здоров`я та освіту "
Запрошуємо батьків, які постраждали від невиконання діючих Законів України,
 чи дискримінації прав на освіту дітей, які не мають щеплень до участі в заході
детальніша інформація з понеділка в цій темі

Родители ! Нельзя  что бы это событие прошло без нас!

Когда будет больше информации по мероприятию, разошлем уведомление о ней всем зарегистрированным форумчанам.

Также каждый может разместить (ссылку на) эту информацию в социальных сетях и пр...

Откуда такая информация?

Не нравится мне название круглого стола. Для МОЗ "охорона" здоровья -  это прививки. Отказываясь от прививок, мы "не охраняем" здоровье своих детей.
Должна быть предложена альтернатива прививкам. ( И всей общепринятой системе "охороны").

В нашей семье это дозированное голодание. Ребенок за 12 лет не выпил ни одной таблетки. При симптомах ОРЗ, температуре,  сразу начинает голодать.
Обычно один - два дня за год.
Голодает спокойно, со знанием дела.
Он много раз видел, как голодаем мы, взрослые, и уверен в эффективности метода.

Но сразу же начнется вой "Вместо лечения противники прививок предлагают морить детей голодом!"
А я не предлагаю! Личное дело каждого.
Это один из возможных вариантов. Очень действенный.
Ребенок сам сообщает, что будет голодать.Мы его никак не заставляем.
К гомеопатии отношусь хорошо, но голодание, на мой взгляд, восстанавливает быстрее и эффективнее.
Любовь, закаливание, натуральные витамины, при необходимости дозированное голодание - ребенок здоров!
Других, более эффективных методов, я не знаю.   
 


 

повторяю это предварительный анонс точное название и прочее ожидаеться;  все подробности скоро

А мне интересно было бы посмотреть на этих граждан вблизи.

Жду тогда сообщения на почту, тема интересна. Благодарю.

Сотни тысяч семей с непривитыми детьми реализуют право на образование с большим напрягом.
Что ответят  мамочки около прививочного кабинета?
"Без прививок не пустят в детсад и школу".

В 1994 году было нарушено Конституционное право на образование моего сына 1987 г. р.
Нас не пустили в школу.

А не поднять ли вопрос о компенсации таких случаев?
Наш случай далеко не единственный.

Еще живы дамочки, с которыми мы тогда воевали. Помнят.
Подпишут бумагу, что не пустили и на каком основании.
Жива  учительница, которая  из собственной доброты согласилась обучать нашего ребенка.

Кореянки,  которых японцы использовали в публичных домах во время Второй Мировой войны, в 90 подали иски Японии. Выиграли. Получили компенсацию.
 
Когда наш ребенок смотрел, как дети идут в школу, а ему туда нельзя, это тоже было не очень.
Теперь он понимает, что я была права.  А в 7 лет?
Была травма или нет?
 




   

Реалізація прав невакцінованих дітей на на охорону здоров`я - думаю это манипуляция, я уже слышал от натасканных возовскими тренерами чиновников эту фишку, мол, не прививая детей родители нарушают их право на защиту от заболеваний, право на охрану здоровья... я не верю, что от этих упырей может исходить какой-либо конструктив

соглашусь!

Господа, объясните мне - ибо я не понимаю - почему мое личное право на защиту превращается в обязанность по защите других - посторонних для меня лиц? 
При этом меня заведомо обвиняют в том, что я виноват в неэффективности вакцинопрофилактики?
Может кто-то скажет как и кем измеряется такое понятие как коллективный иммунитет и какие критерии оценки его надежности и эффективности используются для его оценки? Давно не секрет, что вакцины не формируют иммунитет, а временно обеспечивают определенный уровень антител и следовательно взрослые не имеют иммунитета к управляемым инфекциям.

По-моему давно назрела необходимость требовать отмены дискриминационных законов и законов принуждающих использовать мое личное право на защиту в интересах третьих лиц, подвергая себя неоправданному риску - это просто бред.

Вячеслав абсолютно прав! Цель акции- размазать по стенке РОДИТЕЛЕЙ непривитых детей, как не обеспечивающих "должную" защиту.

В ответ на этом же круглом столе будем цитировать (http://moz.gov.ua/ua/portal/pre_20130927_e.html) их родного министра:
А также - Міжгалузеву комплексну програму "Здоров'я нації" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/14-2002-п/print1360140172490625):

 :)

Вакцинопропагандисты убеждают нас в том, что всеобщая вакцинация - это благо для большинства, и во имя этого блага мы обязяны принять как должное неизбежные жертвы вакцинации.
Мне долго не давал покоя этот аргумент - что-то казалось античеловечным в этом подходе.
Со временем понял - что это корявое обоснование обычного жертвоприношения. Да, анологично тому, как в древние времена люди приносили жертвы своим богам, чтобы заслужить их благосклонность.
Как может банальное жертвоприношение быть узаконено в третьем тысячелетии?
Единственное отличие  жертвоприношения древних времен от современного в том, что сейчас это носит случайный характер в популяции.
Кто-то считает нормальным учавствовать в этом средневековом шабаше, а кто-то требует право выбора.
Поэтому давайте бороться за то, что должно быть законодательно реализовано право выбора - без какой-либо дискриминации.
Жертвоприношение должно быть делом добровольным.

В конце сентября я и еще две мамочки из Чернигова направили письменные жалобы на Павленко и Лутковскую с требованием защитить конституционное право наших детей на бесплатное дошкольное образование и защитить от дискриминации со стороны чиновников от МОЗ и Минобразования. В прошлую среду в Чернигов приезжали представительницы Лутковской, собирали инфу. Правда с нами они общались только в телефонном режиме, в живую встретиться не захотели :'( Сегодня одна из мам снова общалась с одной из этих представительниц по телефону. Та ответила, что сейчас они ждут официальной реакции МОЗа на обвинения Управления образования Черниговской области в том, что мол у них связаны руки, так как санэпидемстанция штрафует завсадиками за то, что в садик берут невакцинированных детей. П Может этот круглый стол - отзвук наших жалоб? ;D Или я слишком много о себе возомнила?

Все может быть! Молодцы! В 2008г.  Генеральная Прокуратура выступила против вакцинаторов именно после многочисленных обращений родителей. ( И наше обращение там было...).

Некоторые непривитые дети уже выросли,  и сами могли бы рассказать о нарушении их Конституционного права на образование. Почему приглашают только родителей?

Это было бы здорово. Вакцинаторы пугают родителей разными болезнями, этим объясняют устроенный ими беспредел. А выросшие без прививок дети-это был бы живой пример, как можно быть здоровым без прививок, и как они страдали от нарушения их прав. Алла, я Вас поддерживаю!

я думаю что все могут жедающие обратиться к организаторам; сегодня вопрос будет согласован в МОЗ о времени и месте потом мне отпишут и я размещу инфу в теме

т.е. и дети тоже, и родители

Старшие дети за пределами Украины. Может ли сын приехать на "Круглый стол"? По деньгам - да. ПО времени - не знаю. Он ведь работает. Сказал, что внуков прививать тем более не будем. Вот так!  

Очень хотелось бы увидеть на этом круглом столе Павленко и посмотреть ему в глаза. Получили сегодня от него ответ на жалобу о нарушении конституционных прав конкретных невакцинированных детей (моей дочки и еще двух мальчишек). Ребята, ОН НАС ПОСЛАЛ. Грубо причем. При чем  еще и обвинил нас в том, что мы не задумываемся о здоровье наших деток. Представляете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Стандартная отписка со ссылкой на ст. 15 ЗУ "О защите населения от инфекционных болезней" и 434 приказ МОЗ, ну и обвинения в инакомыслии. О ст. 54 Конституции и решении КСУ от 04.03.2004 р. № 5-рп/2004 ни слова. Я поражена. Прибита кирпичом. Не знаю как еще описать свое эмоциональное состояние после такого ответа официального лица, уполномоченного защищать гарантированные конституцией права детей Украины. Очень хочу посмотреть в его глаза.

Послал, скорее всего, не сам пан Павлюченко,  а его референты  по шаблону, присланному из ВОЗ.
Не только министры, но и Премьеры, и даже Президенты многих стран перед этой организацией на задних лапках.
Умеет ВОЗ находить подход к чиновникам.
   

А как же его девиз "Наше завдання - почути кожну дитину, захистити її права". Почему референты Лутковской не работают по шаблону? До этого ответа я была уверена в искренности его выступлений и заботе о правах детей. НАИВНАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очередная пиявка на теле налогоплательщиков в нашем лице. Все, иду в суд. Задолбалась переписываться с чиновниками и получать отписки как по копирку. :-[

В суд нужно подготовленным идти. С документально зафиксированным фактом нарушения прав. Кем именно. Не пропустив сроки нарушения права и т.д.

Алла, у нас уже целая папка документально зафиксированных фактов нарушения права на дошкольное образование. Просто хотелось мирно, без суда, но не выходит. :'(

Нарушение права - это когда оно было, а его отняли. То есть вы были в детсаду, а Х, вас оттуда выгнал. А если на руках отписки с перечнем статей об эпид. благополучии- это еще не нарушение права.  :(

ще не отримали позитивної відповіді від МОН та Уповноваженого з прав дитини. Орієнтовна дата - з 4 до 10 листопаду

Тоже писали Лутковской - никакой реакции, сегодня отправила Павленко -" побачимо". Пусть хотя бы знают, что это не единичный случай. Уже склоняюсь к мысли: пошел бы этот садик куда подальше, прививки ради садика точно не вариант! Хотела бы тоже поучаствовать в "круглом столе" , жаль, что в Киеве, не за что добраться....

Категорически с вами не согласна. Если есть обращение в садик о приеме - а оттуда отказ в приеме и отписка со ссылкой на 15 статью - это  нарушение права ребенка на образование, так как в садик его не приняли, а не принять не имели права ни по каким причинам. Если дало отписку управление образования - это тоже подтверждение нарушения права, так как оно обязано содействовать реализации прав детей на образование в конкретном регионе.
И что значит "когда право было, а его отняли?" Права, закрепленные в конституции, безусловны, они принадлежат гражданину украины с момента рождения.

Время покажет, что даст этот круглый стол, а идти нужно!!! У меня мало надежды, а веры тем более не осталось... Учитывая что вот такой ответ мы получили от Павленко Ю.О. о защите прав ребёнка... https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1393977_505432776220078_794378336_n.jpg

Запросите его вторично: какого именно "встановленого зразка" должна быть справка ЛКК? :)

Нет смысла! Мы уже так долго переписываемся что пора идти в суд!

Во-первых, одно не исключает другое.
А, во-вторых, если в суд вы хотите идти против Павленко, то вам идти не с чем.

Я. вас прекрастно понимаю и в суд идти конечно не против Павленко... ;-)

Смотрю на результаты голосования на сайте МОЗ. Думаю, там люди отвечают правдиво: и те, кто "легально" не прививается(а их не очень-то и много), и те, кто справку покупает. Получается довольно внушительная цифра непривитых: уже 43%(и это без медотводов). А страдают из-за ущемления прав только те, которые не идут на сделку со своей совестью. Думаю, на это стоит обратить внимание на Круглом столе.(Ну, не в смысле, давайте накажем всех ;)) Что, они вообще всех непрививающихся хотят загнать "в тень"? Ну и заодно обратить внимание на степень коррупции(или взяточничества?) в их ведомстве.
И вообще, как можно доверять МОЗовской статистике? Они ведь сами не знают положения дел в своем "колхозе". А сделали бы хотя бы как в России, картина была бы совсем другая.
Прошу высказаться форумчан по этому вопросу.

По этому голосованию и утверждениям вакцинаторов Украина уже должна загнуться от прививочных болезней )))

А есть ли новости по круглому столу? А то день всё ближе...

 Орієнтовна дата проведення столу  - з 4 до 10 листопада.

Уже можно записываться?  ;)

Майк да (я только рупор организатора) вся инфа будет тут  http://103-law.org.ua/  я думаю когда МОЗ и МОН дадут позитивный ответ на участие

пока они в раздумьях. поэтому и дата точная отсутствует ориентир с 4 до 10 ноября

Не пора ли готовить наши вопросы?
1.  Почему  есть перечень возможных осложнений после прививок,  и в отчетах смертей и осложнений нет?

ну Комаровский об этом даже говорит :
От чего может умереть ребенок с коклюшем? Во-первых, от остановки дыхания, во-вторых, от осложнения болезни — от воспаления легких.
От остановки дыхания сейчас умирают относительно редко: есть реанимационные отделения, есть возможность дышать через маску с помощью специального мешка, если остановки дыхания очень частые и длительные — подключают аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). ИВЛ нередко приходится проводить длительно (несколько недель, а то и месяцев), на этом фоне возникает тяжелейшее воспаление легких. Лечить его очень трудно, поскольку вызывается оно бактериями, которые живут в реанимационном отделении (т. н. «госпитальная флора»). Бактерии эти к большинству антибиотиков устойчивы, поэтому ситуация, когда ребенок с коклюшем оказывается на ИВЛ, крайне опасна для жизни.
С тем, что выше описано, я столкнулся буквально в тот момент, как начал работать в детской реанимации. Сценарий всегда один и тот же: мама кормила грудью и кашляла; или пришли из роддома, а здесь старший ребенок кашляет, потом малыш вдруг стал синеть на несколько секунд, поступили в больницу, через несколько дней посинел надолго, перевели в реанимацию, там дышали маской минут 20, но самостоятельное дыхание не восстанавливалось, подключили аппарат ИВЛ. Через 2 недели ребенок умер от воспаления легких.
И я как самый молодой оформляю медицинскую документацию — сочиняю т. н. «посмертный эпикриз» и пишу окончательный диагноз. Пишу, как в мединституте научили, совершенно не подозревая, что окончательный диагноз — это особое искусство! Дело в том, что есть три стандартные графы, которые надо заполнить. Во-первых, основной диагноз, во-вторых — его осложнения и, в-третьих, — сопутствующие заболевания.
Т.е. основной диагноз — коклюш, его осложнение — пневмония, ну а сопутствующие заболевания всегда можно найти, и чем больше найдешь, тем легче объяснить причину смерти, поэтому пишем — анемия, рахит, энцефалопатия и т. д.
источник:
http://www.komarovskiy.net/blog/ob-ugroze-biologicheskoj-bezopasnosti-strany-i-o-koklyushe-kotorogo-net.html
т.е. им не выгодно писать правду и в итоге
Коклюш — это управляемая инфекция. Именно управляемая, поскольку количество больных регулируется вакцинацией и санитарно-эпидемиологическими мероприятиями.
Каждый случай смерти от управляемой инфекции — это чрезвычайное происшествие! О каждом таком случае больница сообщает высокому медицинскому начальству в области, те информируют министерство здравоохранения, а министерство в своих отчетах информирует ВОЗ. ВОЗ приводит вашу страну в пример: вот вам государство, которое не в состоянии выполнять своих функций, которое не может управлять управляемыми инфекциями.
Что будет, если поставить основной диагноз — коклюш? Во-первых, одну копию истории болезни в Облздрав, а вторую копию — в Минздрав. Во-вторых, ждем: больница комиссию Облздрава, Облздрав — комиссию Минздрава. Комиссии поим, кормим, дарим подарки, договариваемся, но все равно все получаем выговоры.
Что будет, если поставить основной диагноз — пневмония? Не будет ничего! Патологоанатом в любом случае на нашей стороне, поскольку на вскрытии никакого коклюша увидеть нельзя, а пневмонию — очень даже можно!
Комиссий не будет, выговоров не будет, морального ущерба государству не будет.
Всем, короче говоря, будет хорошо…
Я работал в отделении реанимации 10 лет. Каждый год несколько детей умирали от коклюша. Никогда диагноз «коклюш» не был основным. Если ребенок выздоравливал — коклюш был, если умирал — не было никогда. Т.е. заболеваемость коклюшем была, смертности — не было. И все это происходило в те далекие советские времена, когда от коклюша прививалось не менее 90% детей.
Сейчас уровень вакцинации от коклюша (реальной, а не бумажной) не превышает 50%. Коклюшем болеют тысячи детей. Другие тысячи тоже болеют коклюшем, но поскольку статистика — это самое главное, диагноз им не ставят, а придумывают другие болезни — бронхиты, фарингиты и т. д.
От коклюша дети по-прежнему не умирают (на бумаге)! Эпидемии — нет (на бумаге)!
Повода для волнений — нет. Оснований прививать беременных — нет. Адекватной (честной) статистики — нет.

а даже он пропрививочник пишет об проблемах и толку то от этого статистика не меняеться

Насчет суда...
Эх, дай Бог вам удачи, но не та эта бумажка, чтобы выиграть суд. В решении суда будет та же 15 ст., Закона об эпид. благополучии...
Сомневаюсь, что суд заставит детсад взять непривитого.
Но если у вас получится - это было бы супер! Тут бы все в суды побежали, а следом в  детсад. 

В судебной  практике есть как положительные так и отрицательные примеры, но в нашем городе еще никто в суд не обращался. Такую инфу мне дали в прокуратуре г. Чернигова. Так что поживем - увидим.  ;D Из положительных решений  самое свежее и грамотно мотивированное - решение от 16.05.2012 Первомайского суда Луганской области, оно размещено на Лиге. Там правда оспаривались действия СЕС по выводу ребенка из детского садика, но  мотивировочная часть решения просто конфетка.  :-* Есть о-о-о-о-чень маленькая надежда на грамотного и не ангажированного местной властью судью и в нашем городе, если нет, то возможно в апеляционном.  ???В конце концов, не сидеть же с опущенными руками и жаловаться на заангажированность и зависимость от исполнительной власти нашей судебной системы, не обратившись к ней! Знаете, меня так разозлили и достали, что я точно дойду до ЕСПЧ. ;D

Вас невидимо поддерживают многие тысячи  мам и пап. Терпения и удачи!

Так когда же дата "круглого стола"? Сообщат за день, чтобы иногородние не успели добраться? 

23.10 в Харькове в выпуске новостей вышел репортаж на тему прививок и посещения дет.сада. Через день сюжет о прививках исчез с интернет страницы этих новостей, тогда как остальные сюжеты дня остались, комментарии на странице были не в пользу прививок... мистика!  Думаете дадут поблажки на круглом столе? Много сомнений по этому поводу

Дата еще не согласована з чиновниками ориентир с 4 по 9 ноября

Чиновники тянут время не хотят подавать кандидатуры на участие; юристы и прочие эксперты тоже в недоумении так как дата переноситься Ребята читайте тему как только дата будет известна я ее озвучу обязательно

Рассмотрение во втором чтении законопроекта №0911 перенесено на ноябрь. Может  перенос Круглого стола  связан именно с этим?

прямая речь организатора:
"мы должны знать дату за неделю, т.к. у МОН и Павленко тоже есть свои планы. Пресс-служба МОЗ нам все обещает, а вот конкретный чиновник что-то "шлангует""
так что уважаемые мамы и папы набираемся терпения

28 ноября уже завтра. Не захотели посмотреть в глаза родителям не привитых? 

вопрос в чиновниках МОЗ мероприятие отложено из-за них; также жду с нетерпением

Интересно, может сейчас можно будет быстрее рассмотреть законопроект № 0911? Сейчас же, типа, всё для народа делается. Богатырёву сняли, может быстрее дело пойдёт?  :-\

ничего сейчас не будет приниматься: здание МОЗ захвачено (было, по крайней мере), а Раде сейчас ну вообще не до законов

а 0911 так никто и не проголосовал
куда идти с даной проблемой ???

С подписанием ассоциации с ЕС, Законы ЕС будут приоритетны.
Пора изучать законодательство ЕС насчет прививок, и опираться уже на него.