Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Всем доброго времени суток! Хочу поделиться своей маленькой победой, на какой то момент я себя считала чуть-ли не героем))).
  Все дело в том, что я наконец-то пошла против течения и прошла с ребенком медкомиссию перед школой, отказавшись от прививок на возраст 6 лет. Все ранее полагающиеся прививки были к моему сожалению уже сделаны. Когда я заявила о своем намерении, то, конечно же, все хором (включая медперсонал, заведующую садом и воспитателей) говорили такую фразу что мол "потом будут проблемы" и что я сама не знаю что творю, и все вокруг делают прививки и радуются.
  В общем летом как раз сезон обходов я думаю нет необходимости описывать все мучения во время ожидания в очереди. Заведующая поликлинникой №1 назначила мне после наличия всех возможных подписей специалистов прийти на комиссию ВКК. странно что она совсем не могла мне внятно сказать в какой день и время прийти, (???полагая, что я должна дежурить у ее кабинета весь световой день, причем моя работа подождет,???) так что все подробности пришлось выяснять в регистратуре.
  В назначенный день я опять беру с собой ребенка, и выслушиваю получасовую тираду в кабинете заведующей о том какая я никудышная мать, что ни один ребенок от прививки не умер, что уже почти ввели криминальную ответстенность за отказы, и наконец что у вакцин нет побочных эффектов и противопоказаний, и как я им уже надоела. Попутно  дописали еще одного врача пройти - благо он на тот момент принимал и мы справились быстро.
  Казалось бы - все позади, нас не съели и комиссия должна выдать справку ВКК - обещают завтра с утра, прихожу - говорят нет нашей карточки, ее увезли на участок в филиал, ах, какая досада, опять приходите завтра; прихожу на след. день утром - извинились, но еще не готово - приходите после 3-х часов дня.
  Я уже держалась из последних сил, входила в положение и предупредила, что если не сделают как обещали, то накатаю жалобу. Позвонили - говорят можете забирать. Прихожу на след. день - забираю в окошке у девочки справку и прошу чтобы та посмотрела все ли документы о медосмотре в порядке? Ну, чтобы я еще раз не пришла. Та глянула - говорит еще подпись еще одной дамы из каб.№3.  Иду к ней - говорю ставьте подпись. В ответ.... сколько можно...и т.д.
  Несу все бумажки в школу секретарше, она говорит, а что это у Вас нет записи "может посещать школу". Я естественно говорю, что все вопросы и претензии буду решать только с директором. При возникновении вопросов обещались позвонить.
  Но уверена, что мне будет что им сказать, ведь наличие такой надписи незаконно и нигде не оговорено.
  Вот такая история. Хочу выразить огромную благодарность Алле из Мариуполя за поддержку и информирование в определенных вопросах.
 Для себя не выяснила: какой утвержденный перечень врачей необходимо проходить дошкольнику? Потому как в саду выдали тетрадь с перечнем врачей, листок здоровья вообще не дали, пришлось добывать его самостоятельно, но список врачей там и там различается
  А выяснила я для себя то, что все врачи и  причем всегда будут препятствовать увеличению числа официальных отказников, потому как очень часто родители покупают записи о прививках. Кто ж захочет добровольно поток денег прекращать?
  Так что уважаемые папы и мамы, если уже мы принимаем решение не гробить ребенка прививками, то  давайте нести ответственность до конца, не прячась и не порождая взяточничество. Мы же сами от этого страдаем и возмущаемся что все и везде требуют деньги. Потратьте свои деньги лучше на фрукты для ребенка или сводите его в цирк.)))

Поздравляем!
Что такое справка ВКК - как она выглядит? Это выписка с протокола комиссии, записанная в карточке, или справка на отдельном бланке?
Спасибо заранее за ответ.

Та справка, которая была выдана лично мне была формата А5 с содержанием такого плана -"мать отказалась делать прививки ребенку такому-то. Беседа проведена, о последствиях информирована". Самого протокола я не видела, точнее не требовала,так что могу усомниться в его существовании.

На отдельном бланке

Удивительно - или нет... Только что я получил разъяснение с Управления здравоохранения, что комиссия ВКК собирается в случае рассмотрения вопроса по инвалидности... в случае вопросов по прививкам эта комиссия НИЧЕГО решить не может. Вот их письменный ответ:
 "Питання відвідування загальноосвітнього навчального закладу дітьми, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, вирішується індивідуально за рішенням лікарсько-консультативної комісії з питань імунопрофілактики".

Удачи!

[/quote]
Удивительно - или нет... Только что я получил разъяснение с Управления здравоохранения, что комиссия ВКК собирается в случае рассмотрения вопроса по инвалидности... в случае вопросов по прививкам эта комиссия НИЧЕГО решить не может. Вот их письменный ответ:
 "Питання відвідування загальноосвітнього навчального закладу дітьми, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, вирішується індивідуально за рішенням лікарсько-консультативної комісії з питань імунопрофілактики".

[/quote]
ВКК- это и есть врачебно-консультационная комиссия (лікарсько-консультативна комісія). Она, насколько мне известно, создана, чтобы не искушать врачей в одиночку и небеЗплатно выдавать более- менее серьёзные справки. Это касается не только инвалидности, но и бюллетеней и чего-то там ещё :)

Удивительно - или нет... Только что я получил разъяснение с Управления здравоохранения, что комиссия ВКК собирается в случае рассмотрения вопроса по инвалидности... в случае вопросов по прививкам эта комиссия НИЧЕГО решить не может. Вот их письменный ответ:
 "Питання відвідування загальноосвітнього навчального закладу дітьми, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, вирішується індивідуально за рішенням лікарсько-консультативної комісії з питань імунопрофілактики".

[/quote]
ВКК- это и есть врачебно-консультационная комиссия (лікарсько-консультативна комісія). Она, насколько мне известно, создана, чтобы не искушать врачей в одиночку и небеЗплатно выдавать более- менее серьёзные справки. Это касается не только инвалидности, но и бюллетеней и чего-то там ещё :)
[/quote]
Ага... Хорошо бы еще об этом знать начальнику управления здоровьем...

Нет у комиссии полномочий что-либо решать о прививках. Их дело выполнять Закон Конституции, обязующий детей получить образование.
На мой взгляд, от посещения такой комиссии можно отказаться. Пустая трата времени. И им сочинять какую-нибудь отписку.
Так и написать в заявлении, что не видите смысла посещать эту комиссию. Что право идти в школу без прививок у Вас есть без их решения. 

Вы совершенно правы! Мы бы так и сделали, но нам надо не в школу, а в Лицей. Если бы в школу да по месту жительства - никаких комиссий, мы 6 лет не заморачивались и вот только теперь, в связи с дружескими отношениями и желанием оградить Лицей от возможных нападок согласились на комиссию (пришел в строго назначенное время, сказал что если сейчас не примут - уйду, отдал заявление об отказе, в течении 5 минут все закончилось - ушел.)

Вы думаете я не говорила, что мне не нужна ваша справка, подпишите мне листок здоровья и мы простимся. В ответ - такая у нас процедура, инструкции руководства.

Доброго дня!
Підкажіть, будь ласка, якщо в школу занесли всі необхідні документи: заяву (написали на місці), копію свідоцтва про народження, мед. довідку 086 (де вказано, що дитина здорова), чи треба ще нещепленим заносити довідку лкк, карту щеплень, та відмову від щеплень підписану лікарем з поліклініки?
Бо в школі показали лист № 1/9-500 № 04.01.16/28103 від 29 вересня 2014 року, і сказали, що згідно з цим листом, нещеплені мають донести ці документи.
В поліклініці є стара відмова від щеплень ще з 2013 р., в картку була не вклеєна, а другий екземпляр був дома, тому медсестра сказала підписати їхній бланк відмови. Я підписала. Але там таке було написано!!! Що я свідомо порушую статті Конституції України, що мені розказали про... (вибачте, забула про що). І сказали, що за тиждень має бути засідання ЛКК, мене запросять.
Підкажіть, які мої подальші дії?

Прочтите тему: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1581.210.html
Там Mlke (от 17.03.18) ответил на подобные вопросы со ссылками на законодательство.

ЯКА ДОВІДКА ПОТРІБНА ДЛЯ ВІДВІДУВАННЯ ШКОЛИ
http://moz.gov.ua/article/news/chi-budut-u-shkolah-zberigatis-medkartki-detalno-pro-skasuvannja-formi--026o
"...Інших довідок, крім зазначених вище, заклади дошкільної та шкільної освіти не мають права вимагати".

Новое чудачество поликлиники! При получении формы 0-86 для поступления в первый класс, педиатр потребовала прививку КПК, в противном случае форму не подпишет. Основание -вспышка кори...(?) На просьбу показать "Наказ", выдала какую-то галиматью в виде "листа Держпродспоживслужби". Нас совсем за баранов держат? Просьба Mike прокомментировать.

Странная бумага. В ней обрашение к учебным заведениям, а не к поликлиникам. Причем тут справка о состоянии здоровья ребенка к передачи ответственности на учебные заведения. В чем проблема с этим у педиатра? Зачем ему вообще читать эти бумаги к нему не относящиеся.

Добавлю: все это началось с письма некой благотворительной организации Rokada http://rokada.org.ua/
Где можете найти вот такие цели этой организации -
 - Допомога в доступі до освіти всіх рівнів для дорослих і дітей (дитсадок, школа, вищі навчальні закладі, коледжі, професійно-технічні училища тощо);

может вам надо туда обратиться, чтоб помогли :) но шутки в сторону они действуют совместно "агенством ООН у справах біженців", от туда и лобби идет. Вот бы они так же заботились о  "доступі до освіти всіх рівнів для дорослих і дітей", как утверждают.

Интересная организация. Она выдает гранты, кому захочет.
Можливість отримати грант самозабезпечення мають такі особи:

i. біженці та особи, які потребують додаткового або тимчасового захисту, визнані українськими органами влади;

ii. мандатні біженці, тобто особи, які розглядаються УВКБ ООН такими на основі Статуту незалежно від того, чи були вони визнані українським органами влади;

iii. шукачі притулку, які мають право на допомогу партнерів УВКБ ООН і знаходяться на будь-якому етапі національної процедури надання притулку (в тому числі, процес оскарження)...
Но какую юридическую силу имеют ее рекомендации? Да никакой!

Согласна, что это "филькина грамота". Более того, педиатр взяла на себя функции директора школы, заявив, что если не сделаем КПК, то учиться придётся дистанционно. По ходу ссылается на устаревшее решением Комиссии ТЭБ от 10.01.18 относительно запрета посещать образовательные учреждения не привитым от кори. Мотивы такого поведения врача не понятны (какие-то внутренние инструкции?). К тому же, у ребёнка с рождения отказ вклеен в карте, худший период "коревого запрета" тоже ходили в сад. Но чтоб ставила "палки в колёса" при получении формы 086, не ожидали. И снова борьба...

+1
действуйте официально строго по приказам. Врач обязана оформлять документы - пусть оформляет. А дальше - школа сама будет решать.
Есть инструкция по заполнению 086 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0681-12). Там требований прививок нет, есть только инф-я о них. А обязанность оформлять этот документ у врача есть. Поэтому сначала давите на врача, потом - на его начальство. Тем более, если речь идёт о школе. Ну, или частники: для школы с 086 их проще найти

Спасибо. Так и сделаем, тем более опыт уже есть. Очевидно, такие встряски ещё не раз будут происходить.

Mike, спасибо. Дело сделано... Мед.справку 086 выдала без энтузиазма. В качестве аргументации -распечатка инструкции по заполнению формы 086, и напоминание о супруновских новшествах с отменой "лишних" справок. Отказ остался в силе.
PS/Врач не преминула напомнить, что теперь в школе будут заморочки:)

Ну и как, были ли заморочки со школой, как Вам навангавала педиатр?

В школу документы приняли без вопросов. А со школьной медсестрой в дальнейшем могут возникнуть вопросы, к примеру -после очередной "вирусной шумихи"...Надо быть готовыми.

После поступления в школу мы подписали договор, в котором дополнительно указали об осмотрах и анкетированиях нашего ребенка только в случае  письменного согласия его родителей. В результате к ребенку медсестра даже не подходила.

Подскажите, это определённая форма, или свободно изложенный текст? У Вас нет образца для ознакомления?

Подскажите, пожалуйста, что написано в форме 063/o для непривитых детей по отказу родителей и какие печати должны на ней стоять. Во все школы, в которые мы подавали документы в 1 класс, просят принести справку 063/o (педиатр заполнила только ФИО и ни подписей ни печатей нет).
Спасибо.

Договор - школьный. Думаю, формы нет. Просто составлен администрацией. Его подписывали после зачисления. Еще мы передали и зафиксировали через секретаря (зарегистрировали и забрали свой экземпляр) письмо, в котором отказались от прививок и любых мед. осмотров и анкетирования (психолог может изображать бурную деятельность, никем в общем неконтролируемую)  без письменного согласия родителей. Договор идет секретарю, письмо по идее - мед работнику и классному руководителю.
Вероятно, полезно было бы такое письмо составить как типовое, с сылкой еще и на закон о защите персональных данных.

Поддерживаю, такая подстраховка лишней не будет.

Нам такую форму сказали поднести к сентябрю. Если нет прививок, то по сути нечего и заполнять, кроме отказа. В инструкции по заполнению формы 063, о печатях ничего не сказано (см. файл). Может, кто знает более детально?

А где в этой форме отказ пишут? Поделитесь, пожалуйста, информацией, у кого такая справка уже на руках есть. Очень надо, в школах просили срочно донести.

Нигде не пишут, т.к. это карта прививок, а не форма отказа :)
А кто пишет - см. пп.1 и 2 инструкции. Зачем её дали, совершенно непонятно

А что тогда в школу давать для не привитых, если просят форму 063?

А справку о состоянии здоровья Вы где брали? Попросите там же и 063. Пусть дадут с записями о том, что прививок нет. А вот если не дадут... Тогда сами заполните, раз Вас просят :)

Mike, мы тоже так и сделали. Приняли. Дальше будем смотреть...:)

Доброе время суток. Подскажите что делать, мы взяли справку в школу, в Добробуте(Киев), пошли во второй класс. Вчера позвонила учительница, и говорит, подойдите к медсестре, мол она бушует, что прививок нет. А я отказалась, сказала, что мед.документы у нас в порядке. Подскажите, правильно ли я поступаю, и как они могут отстранить от занятий? Жду ответа очень. Ситуация накаленная, в пятницу особенно будет. Спасиб.

В принципе, абсолютно правильно. Документы в порядке, а то, что прививок нет - то не её дело. На прививки вас приглашают, если их нет, ну, значит, не ещё пригласили.

Но сходить на разведку тоже можно. Чтобы выяснить, что она задумала и чем пугать будет. С диктофоном и чтобы донести мысль, чтобы та в подобном направлении и не "дёргалась".

Cпасибо за ответ, если пригласят еще раз, пойдем на разведку, а нужно предупреждать о том, что включаю диктофон? Или может прийти не одной и снимать на камеру разговор? И нужно ли предупреждать об этом?

Лучше, конечно, когда вас много - так Вы  будете чувствовать себя уверенней. Предупреждать о съёмке - я не  предупреждаю, в законах нет такого требования, зато право на сбор информации для защиты прав даже в Конституции есть

Здравствуйте,  нам сегодня звонили, из школы и сказали(орали), что будут исключать, что мы не сделали прививку от кори, и они сообщать в службу защиты детей,  что я не занимаюсь ребенком,  и назначат время,  через неделю,  что составлен документ об отчислении,  нам надо подойти и подписать его,  что мы согласны и извещены. Что нам можно сделать? Очень жду ответа. Как мне сделать,  чтобы отношения со школой перевести на бумажные?и вообще туда не ходить(маме, а не ребенку) , слушать их оры.

Если вам не предоставлен документ об отчислении, то его для вас и нет. На психологическое давление в виде звонков не стоит реагировать.

Отчисление учащихся общеобразовательных учебных заведений  в связи с отсутствием прививок, а также без согласия родителей, законодательством не предусмотрено. К тому же здоровых детей не могут принудительно перевести и на индивидуальное обучение.
"Положення про індивідуальну форму навчання в загальноосвітніх навчальних закладах" п.5,п.6.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0184-16/paran15#n66
  На Вас просто воздействуют психологически. Ничего не подписывайте! Если будет приказ директора, то это самоуправство, и он несёт персональную ответственность за свои действия. Тогда будете жаловаться в Департамент образования и выше.
 В крайнем случае, что они могут, так это рекомендовать на некоторое время забрать ребенка из школы в случае неблагоприятной эпидемиологической ситуации (решение ТЭБ).

Спасибочки, я позвонила своему знакомому из службы защиты детей,  он говорит,  что это угрозы с их стороны, и можно послать им письменно бумагу,  чтобы потребовать письменных разъяснения угроз  с основанием и ссылками. Есть смысл писать такую бумагу, чтобы перевести их на общение с документами, без личного присутствия(не выношу угроз, мои нервы не выдерживают оскорблений) ?

В борьбе за свои права все средства хороши...а Ваши аргументы должны быть весомые. Не забудьте при личном контакте (если такой состоится) об аудио-видео фиксации. Желательно и телефонные угрозы записывать на диктофон.

Здравствуйте!

Тут в ФБ проскочила инфа для Житомира (https://www.facebook.com/groups/privivok.net.ua/permalink/1906060559502591/). Для начала ознакомьтесь с ней.

Я бы в Вашем случае, с учётом нежелания ругаться лично, делал следующее. (Хотя, думаю, лучше всё же начинать морально готовиться к тому, чтобы общаться с адм. лицом к лицу.)

Написал бы заявление с указанием на то, что отстранение / недопуск / любая иная форма препятствования посещения школы ребенком со стороны администрации противоречит принятому Порядку (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0564-18) (раздел 4). Дополнительно, я бы получил справку о том, что ребёнок здоров, чтобы не было инсинуаций в эту сторону (но к заявлению не прикладывал, а придержал бы про запас).

UPD: еще такой момент. Откуда они взяли, что у вас нет прививок? Согласно справке, вы обслуживаетесь в Добробуте. Там ваш врач, он является ответственным за прививки, следит за вашим здоровьем, составляет для вас график и т.д., и т.п. Когда в последний раз упоминалось о вашей непривитости? Если Вы сами не говорили / не писали им такое, то дополнительно можно в заявлении указать, что их приказ об отстранении ни на чём не основан. Прививаться вы не обязаны в школе, информацию о прививках не обязаны нести в школу, поэтому на отсутствие документов они ссылаться не могут.

Дальше занес бы секретарю (2 экз, на 2м - отметка о вручении, дата, подпись секретаря, всё как обычно, он остается у вас). И на звонки не вёлся.

P.S. Вчера начал как-то много и подробно расписывать, но потом подумал, что можно выразить суть гораздо короче. А к чему готовиться при личной с ними встрече, ссылка для житомирян даёт хорошее представление

Спасибо огромное, я отправила письмо в школу,  с курьером и доставкой, (не хочу ушат помоев на голову выслушивать),   на сайте написано что пришло,  и учительница больше не тревожит звонками,  что нам надо идти в школу  к директору. Письмо о том, если есть претензии,  чтобы письменно,  исключительно. Во вторник собираемся в школу,  у меня,  как назло,  новая работа первый день,  со вторника. Так что посмотрим,  что будет, обязательно отпишусь. По идее,  я русская,  а муж украинец,  живем тут 10 лет,  подумала о том,  чтобы встать на консульский учет,  чтобы,  если что,  консульские вопросы поднять, о праве ребенка на обучение. Это на крайний случай.  Не знаю,  насколько это поможет.

А вот это совершенно бесперспективный путь. Абсолютно ничем не помогут.
Кроме того, ребенок, рожденный в Украине, является гражданином Украины по факту рождения, и не имеет никакого отношения к гражданству других стран.

Это лишнее... Законами Украины гарантировано право на получение бесплатного образования. Никто не может быть ограничен в праве на получение образования. Это право гарантируется независимо от возраста, пола, расы и т.д (ст. 53 Конституції, ЗУ « Про освіту», ЗУ « Про загальну середню освіту», ст.19 ЗУ «Про охорону дитинтсва») и др.

Мені дуже цікаво як дитина себе почуває 9 років потому, Мені також не робили щеплення, зараз все ок, пройшло 10 років
І ось цікова чи все добре
Дякую

Через відсутність дописувача, можу вам сказати щодо своїх спостережень. За дев’ять років моя дитина не отримала жодного щеплення, і досі боротьба триває за право бути здоровим. Отже, якщо порівняти медичні карти моєї дитини з іншими, то в нас вона практично пуста. Дзвонили з поліклініки з запитом, чому не відвідуємо лікаря, на що отримали відповідь, що не хворіємо, отже нема потреби.

В нашей семье два ребенка, без прививок. Возраст 14 лет и 6 лет. Болели с рождения ровно 0 раз.