Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => Общие вопросы => Тема начата: allisa31 от Пн, 23 Июл 2012, 11:00



Название: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: allisa31 от Пн, 23 Июл 2012, 11:00
Здравствуйте!
В связи с тем, что выбранная мною специальность из реального предполагает работу в садике и школе, хочу поинтересоваться, есть на форуме учителя или воспитатели, которым удалось избежать обязанности делать прививки и, если да, то как?

P.S. Точнее, известны ли случаи, что учителя и воспитатели, отказываясь от прививок, оставались на работе.


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Пн, 23 Июл 2012, 13:14
Мой друг Миша, когда его начали прессинговать насчет прививок, поднял крик, какая у него аллергия. (Аллергия у него, действительно,  есть.) Оставили в покое. Работает, как работал.
 


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: allisa31 от Пн, 23 Июл 2012, 13:21
Хм... а более конкретные случаи имеются? Т.е. отказы не из-за того, что уже были аллергические и пр. р-ции, а именно для того, чтобы этих побочных явлений никогда не было? Или по убеждённости?


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Пн, 23 Июл 2012, 14:52
То есть вас интересует, как на законном основании уклониться от прививок? Независимо от состояния здоровья?
Непростую Вы задали задачу. Но, думаю, и это со временем решаемо.
Вопрос: когда и какой ценой?
Прикинула перспективу противоборства законов в случае суда. Ой, вряд ли в вашу пользу.
Надо бы использовать до судебные- мирные варианты.
Если Вы были учитель со стажем, заслуженный - одни разговор. Новичку сложнее. 
А  какой директор школы? (Знаю директоров, которые наотрез против прививок. В таком раскладе вам было бы легко).
А вообще здорово, что появляются такие учителя!
 Мне было очень тяжко объяснять учителям ребенка, почему мы открыто без прививок.   
   
 
 


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: allisa31 от Пн, 23 Июл 2012, 17:30
Да, именно на законном основании, т.к. за время без прививок я крайне редко обращалась в поликлинику и чаще за какими-то формальностями.
Директор ещё никакой, я только абитуриентка. Просто всю жизнь мечтала преподавать или в крайнем случае воспитывать маленьких детей. Судя по всему, остаётся только надеяться, что за 5 лет  в законодательной и народно-сознательной части что-то изменится...


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Вт, 24 Июл 2012, 08:13
ну, тогда вот вам вариант.
Сейчас  в классах до 70 процентов отказников. Но большая часть из них "левых". То есть купили или договорились.
НО все больше родителей не боится открыто озвучивать отказ от прививок.
Если их будет большинство, а это будет, то следующим шагом может быть освобождение учителей и воспитателей от ига прививок.
Родительский комитет уведомляет санслужбы, что берет на себя ответственность на общение СВОИХ непривитых детей с непривитым учителем.
И отказ доверить детей привитому учителю.
Однажды,  при наглом наезде санстанции,  подобное заявление от нашего родительского комитета помогло.
   


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Лилия от Вт, 24 Июл 2012, 09:10
Працівники окремих професій, виробництв та організацій, діяльність яких може призвести до зараження цих працівників та (або) поширення ними інфекційних хвороб, підлягають обов'язковим профілактичним щепленням також проти інших відповідних інфекційних хвороб. У разі відмови або ухилення від обов'язкових профілактичних щеплень у порядку, встановленому законом, ці працівники відсторонюються від виконання зазначених видів робіт. Перелік професій, виробництв та організацій, працівники яких підлягають обов'язковим профілактичним щепленням проти інших відповідних інфекційних хвороб, встановлюється Кабінетом Міністрів України.


 А это значит Что ни чего не выйдет( а все остальное полемика)


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Mike от Вт, 24 Июл 2012, 09:41
Лилия, всё упирается в установленный список.


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Вт, 24 Июл 2012, 10:00
Пока -  на законном основании - вряд ли. Разве десяток судов, включая Страсбурский,  за незаконное увольнение за отказ от прививок... 
Но в перспективе...
Лет ...цать назад, нас строем вели на прививки, я знала, что мне туда не надо, и ничего не могла сделать. По сути, это было изнасилование.
Под мерзким плакатиком С. Михалкова "Я прививок не боюсь, если надо уколюсь! " 
Теперь мои дети прививок могут не ставить.
Вот и учителя обязательно дождутся другой профилактики их здоровья.
Вопрос - когда. Обязательно доживу и увижу! 


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Mike от Вт, 24 Июл 2012, 10:18
Алла, пока пугать человека рано ;)


Интересно девки пляшут...
Ст.12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1645-14): «Працівники окремих професій… підлягають обов'язковим профілактичним щепленням… У разі відмови або ухилення… ці працівники відсторонюються від виконання зазначених видів робіт. Перелік професій… працівники яких підлягають обов'язковим профілактичним щепленням… встановлюється Кабінетом Міністрів України»

Насколько я поискал, КМУ до сего дня этот перечень не установило. Однако, его установило МОЗ на основании ст.27 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4004-12) и зарегистрировало в Минюсте. Т.е. он - обязателен. Находится в Календаре (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1159-11):
«персонал дошкільних, середніх та інших навчальних закладів, інтернатів, будинків дитини та будинків для громадян похилого віку тощо…»

На основании этого отказываться или уклоняться нельзя. Поэтому нужно согласиться! :) Т.е. прийти в п-ку (или где там кто что проводит) и перед процедурой пожаловаться на жизнь, рассказать про то, что аллергии замучили, и попросить (в строгом соответствии с законом) проверить Вас нас на аллергии к компонентам вакцины. На все компоненты.

Отстранить Вас могут не за отсутствие прививок, а за отказ от них (см. эти же ст.12 и 27). Соглашайтесь. В письменном виде, с отметкой о вручении. А то, что прививок нет в связи с невозможностью медиков Вас проверить - это Вас не касается. И работайте на здоровье!



Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Ср, 25 Июл 2012, 08:31
Отправят к иммунологу. А у  иммунологов хватает совести "проверить",  и дать дать добро на прививки. Зная, что, в случае чего, прикроют.
Хотя сам факт сопротивления может привести к победе.
Зачем трогать, когда основная масса покорна?
Но, может и быть и наоборот: задавить, чтобы другим было неповадно.
Проблема озвучена- значит, вот- вот будет и позитивное решение. И эта стена рухнет.  


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: allisa31 от Ср, 25 Июл 2012, 08:44
Да, не очень оптимистично... Придётся ждать с педагогической практикой до лучших времён... Очень жаль, что среди учителей так мало тех, кто против прививок. Если бы их было больше, то всё бы ускорилось.

Как фантастический вариант: собрать детей и учителей, которые не делают прививки, и открыть свою школу. Ведь в основном, почему учителя обязаны делать прививки - это бездумный страх родителей, что их ребёнок будет общаться с непривитым учителем. Думаю, и качество обучения и здоровье детей в подобном заведении были бы значительно выше, т.к. антипрививочники, как правило, ответственные люди, а их дети как минимум меньше болеют.

Одного не понимаю в этой "войне" прививающихся и нет: почему первые считают, что они могут заразиться чем-то от непривитых? Даже если бы их теория была верна, то непривитый сможет заразить только такого же как сам, следовательно, непривитый для привитых был бы не страшен...


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Mike от Ср, 25 Июл 2012, 09:00
Да, не очень оптимистично... Придётся ждать с педагогической практикой до лучших времён...
Не вижу поводов для меланхолии: пока не сделаете, ничего не изменится.

Как фантастический вариант: собрать детей и учителей, которые не делают прививки, и открыть свою школу...
...куда 2 сентября придёт СЭС и, в полном соответствии с законом, отстранит весь педколлектив :) Сейчас это не выход.

Отправят к иммунологу. А у  иммунологов хватает совести "проверить",  и дать дать добро на прививки. Зная, что, в случае чего, прикроют...
Позавчера было 1е заседание по делу я vs ЛКК (перенесено, т.к. ответчик не пришёл по причине короткого дня у юрист-консульта - предоставили приказ с распорядком дня ))). Они мне написали, что у моей доци нет противопоказаний к прививкам. Теперь будут объяснять, откуда они это взяли. Если не объяснят - служебный подлог.

Поэтому я не считаю, что на работе надо ставить крест только по причине прививок. Можно и разрулить.


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: allisa31 от Ср, 25 Июл 2012, 09:13
Цитировать
...куда 2 сентября придёт СЭС и, в полном соответствии с законом, отстранит весь педколлектив  Сейчас это не выход.

А если направлять в правительственные органы, что родители ХОТЯТ (или разрешают), чтобы их детей учили именно непривитые учителя? Скажем, по религиозным убеждениям? Или каким-то другим...

Цитировать
Не вижу поводов для меланхолии: пока не сделаете, ничего не изменится.

Не у всех есть возможность бороться с системой. Бороться за своих детей - это дело бравое, а так... Ведь большинство родителей всё-равно будут против непривитого преподавателя...


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Mike от Ср, 25 Июл 2012, 09:23
А если направлять в правительственные органы, что родители ХОТЯТ (или разрешают), чтобы их детей учили именно непривитые учителя? Скажем, по религиозным убеждениям? Или каким-то другим...
Правительственные органы не занимаются исправлением законов. О чём они Вам и расскажут. Сейчас в Раде прошел первое чтение законопроект про отсутствие запрета для непривитых, думаю, после него станет легче (хотя, я и не вспомню, есть ли там что-то про учителей).

Не у всех есть возможность бороться с системой. Бороться за своих детей - это дело бравое, а так... Ведь большинство родителей всё-равно будут против непривитого преподавателя...
Во-первых, а я вам что - олигарх, что с системой борюсь? )) Во-вторых, кто ж Вам предлагает бороться?! Наоборот, согласиться с нею! :) А потом родителям и рассказывать, что необходимые осмотры Вы прошли, совершенно здоровы ("показывает диплом" (С) Жванецкий), а прививки - то медики мутят, не хотят Вам анализы сделать. А как сделают, так Вы сразу... И, заметьте, всё это абсолютно(!) легально и бесконфликтно! Пользуйтесь ;)


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Ср, 25 Июл 2012, 10:27
 А идею со школой не бросайте! Как же начнутся перемены к лучшему, если не через творческие школы?(Надо осенью заехать в гости к одной подруге, у нее такая школа уже лет 20. И про прививки поспрашивать.)     


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Лилия от Ср, 25 Июл 2012, 10:27
На сколько я понимаю . условие работы, это наличие санитарной книжки,  значит опять все упирается в поликлинику , оформят ли ее без прививок.
Мне так начхать привитый учитель или нет . Другой вопрос что мед осмотры на  TORCH- инфекции  у персонала работающих с детьми, чистая формальность


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Чт, 26 Июл 2012, 07:06
И еще нюанс:
Работать некому- на прививки не посмотрят.
Избыток рабочей силы - тут и  make up подавай, и прививки, и знание химического состава кратеров на Марсе.


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: allisa31 от Чт, 26 Июл 2012, 07:23
Алла, идею со школой точно не брошу, у неё ноги растут не только из нелюбви к прививкам)) У нас в школах учителей, насколько я знаю, хватает. Только воспитателей в дет.садах катастрофически мало. Но за 6 лет что-то может измениться... А какая школа у вашей подруги?

Лилия, "Другой вопрос что мед осмотры на  TORCH- инфекции  у персонала работающих с детьми, чистая формальность"

Все мед.осмотры всегда чистая формальность и лишний повод помучить людей.


Название: Re: Прививки для учителей и воспитателей
Отправлено: Алла от Чт, 26 Июл 2012, 10:14
Частная школа у подруги не здесь. На Урале. Своих детишек куча,  и чужими занимается.
И школа, и детсады  и пр.-  все-все возможно. Было бы желание- призвание. И время на реализацию идеи.  Даже деньги как-то находятся.