Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Всім привіт!
Вчора закінчили оформляти карту 026/0 для нашої донечки.  Проблем не було. Педіатр подивився амбулаторну карту (там вписана відмова від учіс щеплень ще від 2009 р.), нічого не кажучи поставив свою печатку і підпис у полі №22, всі потрібні лікарі  поставили відмітку "здорова" у відповідних графах, на вкладку "Профілактичні щеплення у формі 026 навіть не дивився".  Штамп поліклініки поставили. Тут же виписав довідку, що "Дитина в контакті з інфікованими хворими не була і може відвідуватити ДНЗ, здорова".

Пішли у дитячий садок. Віддали заяву, 026, довідку, копію свідоцтва, окремо написану відмову від щеплень. Завідуюча переглянула картку 026 і сказала, що документи не приймає, так як:
1. поле №21 не заповнене (Група для заняття фізичною культурою), з її слів має бути фраза: загальна чи спеціальна
2. у полі №22 має бути не тільки штамп і підпис педіатра, а фраза: "Дозволено відвідувати ДНЗ без профілактичних щеплень"

 Тепер власне питання:
1. Якщо умовлю педіатра написати дані фрази, чи потрібно ще йти на ЛКК? Чи вистачить лише  висновку педіатра? В примірному положенні до наказу МОЗ №434 п.6 вказано "Питання про відвідуванню ДНЗ дітьми без щеплень.... вирішується ЛКК"
2. Якщо він відмовиться - йти відразу на ЛКК?
3. Чи можливо все-таки у мене форма 026 правильно заповнена і потрібно "добиватися" у завідуючої ДНЗ?
4. Як правильно має бути заповнена сторінка "ПРОФІЛАКТИЧНІ ЩЕПЛЕННЯ" якщо у дитини їх немає?

П.С. Бажано відповідні посилання на нормативно-правові акти

1. Нет, не нужно идти. Согласно п. 6 «Положення про дошкільний навчальний заклад» Вам нужна мед. справка про состояние здоровья «з висновком лікаря, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад», т.е. не ЛКК. (Про ЛКК забудьте и не вспоминайте, даже если Вас будут уговаривать.)
2. Если он уже написал вам отдельную справку, то просто попросите его переписать эти же слова и во вторую. Скажите, что в садике просили об этом, т.к. справка про эпидокружение действительна 3 дня, а 026 - год и они хотят, чтобы и тут было и т.п. близкое к правде.
3. Формально зав.садиком права, т.к. неясно, как Вашего ребёнка питать. У меня, например, в графе группа для занятий стоит «основная». А разрешение посещать у меня не в графе «рекомендации» (и постановление этого не требует).
4. У меня написано «Ребёнок не привит» и подпись врача.

Спробував пояснити педіатру, що у полі Рекомендації потрібно написати фразу: "дитина  може
відвідувати  дошкільний  навчальний  заклад". Він, зі словами "Так у Вас нема щеплень" (мабуть глянувши на сторінку про профщеплення) на першій сторінці форми 026 написав, дослівно зверху, справа: "Профщеплення дитині не зроблені (відвідувати дитячий садочок дитина не може)", підпис штамп. У полі №22"Рекомендації" написав: Щеплення не проведено. На ніякі вмовляння не піддавався.  :-[

У мене була заготовлена заява на ім'я завідуючої з вимогою видати правильно заповнену форму 026/0. Залишив її для завідуючої (в копії мені підписалась медсестра про прийом заяви, ПІБ, дата, час, печатка)
Завтра занесу ще скаргу на педіатра за неправильне заповлення форми. Знайшов тут на форумі, Mike писав.
Ще одне питання:
Оскільки лікар вийшов за межі своїх повноважень, то це підпадає під  (365ККУ)  Перевищення службових повноважень?

Очень маловероятно, что зав.п-кой поддастся, но попробовать стоит.
Тут скорее не 365, а 366 - «службове підроблення»: он вам выдал 2 документа, в которых противоположные по смыслу сведения. На рассказы его и зав.п-кой про ст.15, надо отвечать, что вынесение запрета по этой статье - это не медицинское дело, а правовое, т.е. прокурорское и судейское. А они, медики, могут не допускать к какой-либо деятельности только по мед.показаниям (ст. 9 ЗУ «Основи законодавства України про охорону здоров'я»). А педиатр выдал 2 документа, согласно которым ребёнок и здоров, и нездоров одновременно. Т.е. совершил служебный подлог. Поэтому Вы собираетесь писать в прокуратуру по ст.97 КПК с требованием возбудить против педиатра уголовное дело. (Кроме того, поскольку ребёнок нездоров, то можете потребовать и больничный: почитайте статью http://antivakcina.org.ua/opyt-mamy-otdavshej-svoego-rebenka-bez-privivok-v-detskij-sad-na-ukraine/)

Спс, Майк. Статтю вже десь на форумі читав.
З зав дит поліклінікою нічого не вдалося. Назустріч нам не пішла. Взагалі до діалога не схильна. Навіть нас не переконувала ні в чому.  На скаргу на педіатра ніяк не відрегувала, сказала ідіть з нею до гол.лікаря.
Зареєстрували скаргу у приймальній на педіатра і заяву на ім'я гол.лікаря з вимогою видати правильно заповнену карту.
Чекаю відповідей (щось передчуття, що будуть відмови), мабуть до числа 12?
Скаргу на педіатра треба ще в прокуратуру писати? чи не варто? Якщо так, то посилання звідки скачати.

В прокуратуру - это не жалоба, это заявление о преступлении по ст.95,97 КПК (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1002-05). Однако тут важно нагнать на этих товарищей шороху на данном этапе, т.к. реальные заявления в прокуратуру чаще всего будут волынится и вы потратите много времени, и результат не гарантирован. В параллель попробуйте поискать менее упёртых врачей.

Була така думка. Але єдина у нас приватна поліклініка не повністю укомплектована лікарями  :( спробую пошукати поки знайомих педіатрів.
*******
Додзвонився на гарячу лінію МОЗ. Описав ситуцію. Погодились, що лікар перевищив свої повноваження. Сказали, що дійсно якщо дитина здорова - мав написати, "Здорова, може відвідувати ДНЗ" навіть за відсутності щеплень. Записали місто, область, поліклініку (для чого?).
Наголосили, що потрібно правильно зареєструвати скаргу у головного лікаря і краще відразу написати на Обласне управління ОЗ.
Тепер нічого не розумію: зверху говорять, що такі довідки зобов'язані видавати без проблем, а на місцях чомусь стають вштик.
Тепер думаю, писати/не писати на обласне... чи чекати поки прийде відповідь від поліклініки?

В принципе, вам надо только 3 врача, если иных показаний нет: педиатр, стоматолог, логопед. Вдруг таки найдутся.

Если по горячей линии обещали помощь, пользуйтесь обязательно: давление еще и сверху лишним не бывает.
Было бы хорошо, если бы вы узнали, с кем конкретно вы говорили, что они там собираются предпринять, на основании чего они уверены, что должны писать фразу «может посещать» и выдавать справку.

Прийшла відповідь з нашої поліклініки.
Ось скан з телефона:
http://s017.radikal.ru/i423/1204/3d/0f83a47d2311.jpg
Куди далі звертатись порадите?
Форму вони переписали і віддали на руки, звичайно, без завітної фрази.

По-перше цікаво для чого збиралась "імунологічна комісія"? Збиратись мала б ЛКК - лікарсько-консультативна комісія. А імунологічна не має повноважень вирішувати можна чи не можна відвідувати садок - тобто вони вийшли за межі своїх повноважень.
По-друге форма 026 видається тільки тоді коли "відсутні медичні протипоказання для її перебування в садочку", що і вказано у відповіді. Тобто знову "службове підроблення" - відсутні медичні протипоказання для перебування в ДНЗ і як результат карта Вам видана, але "комісія не може дати дозвіл на прийом дитини до ДНЗ".   
Можливо варто взяти форму 026, яку Вам видали у Вашій поліклініці, і піти з нею в приватну клініку, пройти ще одного додаткового спеціаліста (або кількох), який у висновку напише фразу "відвідувати може".

Прийшла відповідь з обласного управління ОЗ:
(http://s018.radikal.ru/i509/1206/8e/6277c1954408t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i509/1206/8e/6277c1954408.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i104/1206/8a/7047f68a3bf5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1206/8a/7047f68a3bf5.jpg.html)
Фактично підтвердили, що педіатр може писати: "Дитина не може відвідувати дошкільний заклад у зв'язку з відсутністю щеплень"
А ось відповідь з прокуратури:
(http://i081.radikal.ru/1206/dd/903d4bd10ae6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1206/dd/903d4bd10ae6.jpg.html)
Теж нічим не допомогли. Фактично зараз я маю довідку з таким записом:
(http://i054.radikal.ru/1206/c6/df2b51d53df1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1206/c6/df2b51d53df1.jpg.html) Так сказати четверта редакція з поліклініки :-)
Готую поки адміністративний позов, відповідач - педіатр. Що з даних відповідей можна використати у позові?

Из этого ничего - они ж вам не помогают :)
Можете приложить скан моего решения апел. админсуда - типа вы на это педиатру ссылались, а он ни в какую.

Оскільки медична форма 026/о не має графи для медичного висновку, то відповідіно я не можу через суд вимагати від відповідача вписати його. Але в той же час мені потрібен цей висновок. Як довести суду, що  "відвідувати не може" - перевищення службових обов'язків, а "відвідувати може" - ні.
Можливо потрібно вимагати ще документ, що:
1. підтверджує правильність заповнення картки 026/о 
2. містить медичний висновок : "може відвідувати ДНЗ"
?

По Конституции,  Ваш ребенок обязан получить образование. Зав. поликлиникой препятствует выполнению статьи ОСНОВНОГО ЗАКОНА страны. 

ф.026/о, п. 18 - «Висновок про стан здоров’я». Согласно Положенню про ДНЗ (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п) должен быть в форме «може відвідувати». На это и стоит давить.

Не «перевищення», а «службове підроблення», если ребёнок здоров. Требовать от суда Вы должны признание незаконным: если ребёнок здоров, то, по ст. 9 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2801-12), он не может иметь ограничений в выборе деятельности.

А потом, когда Вы получите признание судом Вашей правоты, Вы от прокуратуры потребуете возбуждения уголовного дела по соотв. статье.

Стаття 9. Обмеження прав громадян, пов'язані із станом
               їх здоров'я

     На підставах і  в  порядку,  передбачених  законами  України,
громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними
за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов'язаної
з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних
державних функцій.

Мається на увазі професійна та інша дільність, пов'язана з підвищеною небезпекою для оточуючих. Навчання дитини не носить характер професійної і тим більше іншої, небезпечної для оточуючих діяльності. Чи я помиляюсь?

По сути - так, но наличие непривитого в коллективе считается опасностью для остальных, поэтому данную статью натянуть всё-таки можно. А если без неё, то, получается, что у медиков вообще нет оснований подобное писать. (Но, наверное, это не оч. хорошо, т.к. свою точку зрения всё-таки лучше на чём-то основывать)

Воно то рахується так лікарями, але це тільки теоретично.. Насправді небезпечним для колективу є хворий, будь він щеплений чи ні. Такий же стан здоров'я як - "здоровий" не може бути небезпечним впринципі.. хіба що "носій", яким може бути і щеплений.
Крім того здається в жодних юридичних документах не фігурує фраза чи поняття, що "нещеплений - небезпечний для колективу".

Иначе мы не притянем статью ;)

Я маю на увазі, що статтю якраз можна притягувати і не боятись, що хтось скаже - "Вас обмежили в правах, бо ви "здорові"))

Ось, критикуйте  :)
Чекаю на зауваження

Помарки:

• отримання медичної карти ф.026/о з інформацією про стан здоров’я для відвідування
• Дана відмова є обміркованим та зваженим рішенням..., і цілком відповідає нормам діючого законодавства, у тому числі зроблена на підставі...
• Також право на відмову
• Оскільки медична форма карта ф. 026/о про стан здоров'я – це довідка містить інформацію про те, чи хвора дитина на даний момент чи здорова. Цілком очевидно, що відсутність щеплень само по собі не означає хвороби дитини.
• Тобто, медична карта була свідомо зіпсована відповідачем, оскільки у даній формі даному документі можливість подібного запису не передбачено даного роду записи згідно того ж таки Наказу МОЗ №434 302 від 27.12.99 р., яким затверджено ф.026/о.
• в діях відповідача наявні ознаки «службового підроблення» відповідачем у офіційний документ були внесені завідомо неправдиві відомості.
• залишається невірно заповненою
• що це унеможливлює реалізацію особистого немайного права...
• Конституція – це не загальне законодавство... ...та інших обставин <прибрати другу половину абзацу>
• через неправильне оформлення їй довідки мед.карти ф. 026/о є незаконним
• я запропонував відкрити мені лікарняного листа по догляду за дитиною <підтвердження є?>
• Прошу: 1. Визнати дії відповідача незаконними, такими, що порушують право моєї дитини на здобуття освіти у держ.та ком. навч.закладах; 2....

Если в деле засветился гл.врач, то ответчиком я бы сделал его или же всю поликлинику (как учреждение) - что одно и то же. Не что педиатр не то вписал, а что п-ка не оформила док-т.
Если с больничным общение было устным, то можно попробовать еще раз обратится к главврачу (письменно!), потребовать больничный и приложить моё решение по иску от апел.админсуда, где аналогичные действия уже признаны незаконными - и устно рассказать, что ответчик идёт по уголовной статье халатность. Може, удастся припугнуть.