Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

   Мы написали отказ от ежемесячного посещения детской поликлиники, а также от прививок, педиатр ничего против не имела, а теперь как оказалось, заведующий педиатрическим отделением известила о нашем отказе социальные службы, а они в свою очередь остановили выплату пособий на ребенка.
   Подскажите пожалуйста, как можно отказаться от посещения детской поликлиники, какой закон регламентирует право на ее посещение/непосещение? Слышала, что такой закон существует, ведь медицина - это сфера обслуживания и пользоваться ею или нет мы сами вправе решать. И второй вопрос -  имеют ли право социальные службы остановить выплату пособий из-за не посещения детской поликлиники?

Вакцинаторам в уме не откажешь.Придумали таки! Если не выдать всем, кто отказался от прививок, то какая куча денег в бюджете останется! Что сейчас весьма актуально.   
Пособия  - вещь эфемерная. Их могут отменить, поставить условия выдачи,  поменять эти условия...
Решать, скорее всего, придется через суд.
Выиграете ли Вы его? Когда все бумаги об условиях проживания, уходе за ребенком  и т.д.  будут от опеки? А те могут поставить вопрос и об лишении родительских прав?
Дает ли опека "добро" на пособия, если Вы будете ходить в поликлинику?
Или это комплекс "поликлиника + прививки"?
Ой, не нравится мне это новшество. 

Отказали в выплате пособия не из-за отказа от прививок, а из-за отказа посещения поликлиники. А именно, ссылаются на данный приказ http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0378-08 , выделяя данный пункт

2.1. У  разі,  якщо  протягом  трьох  місяців батьки (опікун,
усиновитель),  прийомні батьки та батьки-вихователі не відвідували
дільничного лікаря-педіатра (сімейного лікаря), під спостереженням
якого  перебуває  дитина  віком  до  одного  року,  або  під   час
профілактичних  оглядів  чи  відвідувань  дитини  вдома дільничним
лікарем-педіатром  (сімейним  лікарем),  медичною  сестрою  будуть
виявлені  факти  ухилення  батьків від виконання своїх обов'язків,
ознаки насильства над нею,  лікар або медична  сестра  зобов'язані
невідкладно       повідомити       про       це      адміністрацію
лікувально-профілактичного закладу.
 3.2. На   підставі   наданої   інформації   орган   праці  та
соціального  захисту  населення,  який  призначив   допомогу   при
народженні дитини, приймає рішення щодо припинення її виплати.

То есть прививки делать не заставляют. Можно попытаться отбиться и от посещения поликлиники, но это намого сложнее, чем раз в три месяца их посетить.
Если у Вас есть миссия через своий личный протест помочь всем избавится от сидения в очередях вместе с больными детьми, ненужного взвешивания,  и не всегда грамотных рекомендаций по кормлению- уходу, тогда давайте думать.
Мое мнение - найти досудебный вариант решения. Суд можно и не выиграть.
Лично я решения без суда пока не вижу. 
Можно написать в прокуратуру, а что это даст? Скорее всего, ничего.

А нет ли у вас хорошего знакомого врача, типа "семейного". Ведь вы не обязательно должны посещать поликлинику. Можете выбрать, например, другую больницу, частника...  На меня участковая тоже пыталась в своё время так наехать, так я нашла хорошего врача в специализированной больнице и тем самым решила вопрос.

Гм. Люди, о чём вы? Какие суды?
«батьки не відвідували дільничного лікаря-педіатра (сімейного лікаря), під спостереженням якого перебуває  дитина»

Вы отказались от посещения п-ки? Отказались. А почему? Потому, что у вас есть свой врач (участковый иной п-ки, семейный и т.п.), под наблюдением какого вы состоите.
Поэтому найдите такого врача, договоритесь, что будете у него наблюдаться, возьмите пару справок/выписок из карты наблюдений за период <дата отказа> - <дата отказа + 3 мес.> и сходите в собес с заявлением, что их отказ был необоснованным/ошибочным и т.п. и потребуйте возобновить выплаты, включая недополученные. Всё.

Можно еще и наехать чутку на предмет, почему остановили выплаты, не проверив, действительно ли вообще от врачебной помощи отказались. Чтобы не просителей изображать, а возмущение продемонстрировать.

P.S. Вика успела :)

Выкрутиться из своей частной ситуации - одно, протоптать тропинку свободы от поликлиники - другое.
Имеем мы право по нашей собственной воле не наблюдаться вообще ни у какого врача? Самостоятельно выбирать наилучший способ сохранения здоровья?
Имеем.
Пока не было пособий, такой проблемы не было. Мой младший 2001, разовое пособие в 160 гр. и все. Чем бы нас ходить в поликлинику заставили?
А теперь всем не желающим ходить по поликлиникам искать врача на стороне, то есть откупаться?
И по-другому вообще никак?
Обязательно должен кто-то найтись, кто пробьет лбом и эту стену. 

Ну так и сегодня, если не требуется пособие (вернее, если с него получить разово N тыс. + за 3 мес.), ситуация осталась та же: можно никуда не ходить. Только теперь не 160 грн, куда больше можно получить до прекращения выплат :)

Возобновить выплату пособий можно, пойти и сдаться в поликлинику! А надо ли оно мне и еще больше моему малышу!?!?! Я сама могу его взвесить и измерить дома, а стоять два часа в очереди, где стоят и здоровые и больные, и... дети! Информативность от таких посещений равна НУЛЮ!!!! Мой ребенок абсолютно здоров и без необходимости не вижу никакого смысла ходить по врачам!!! Выбор стоит только за родителями посещать им эту злосчастную клинику или нет, а выплата пособий через посещение больницы - это уже есть принудительное действие и нарушение прав человека. И я полностью согласна с Аллой, что дело даже не в том, чтобы найти другого врача, а сам принцип - ОТСТОЯТЬ СВОИ ЗАКОННЫЕ ПРАВА!!!
Помогите, пожалуйста найти закон, который предписывает добровольное посещение поликлиники!
Я весь интернет уже перерыла, пока ничего такого не попадалось...

Мы готовы судиться, но (!)  в нашем маленьком городе нет специалистов, которые взялись бы за это дело. К кому мы обращались от всех получили отказ ну и типа "Не морочьте себе и другим голову, что тяжело раз в месяц в больницу сходить?"
Мы должны отдавать себе отчет в том, что, если нас можно сейчас запугать вот такими условиями " нет посещения в больнице - нет пособий", то что же будет дальше!?!? Мы же ЛЮДИ (!!!), а не стадо, которым можно управлять и КАЖДЫЙ, подчеркиваю, КАЖДЫЙ из нас есть личность, а диктовать как кому жить и как детей своих воспитывать не должно быть в руках власти!!!
P.S. может они скоро пособия только привитым будут выплачивать?...

Сабрина, чтобы не расстраиваться в будущем, давайте не горячиться! :)

Для начала: с чего Вы решили, что посещение поликлиники теперь НЕдобровольное? Ст. 38 ЗУ «Основи законодавства України про охорону здоров'я» никто не отменял. В каждую конкретную п-ку Вы имеете право не ходить. И, обратите внимание, вас с милицией в п-ку не тянут! И да, по закону, Вы можете полностью отказаться от медпомощи (вообще любой!), осмотров и т.п.

Однако, законодатель предусмотрел механизм проверки исполнения родителями своих обязанностей: чтобы предотвратить ситуацию, когда, например, родители-алкоголики на детей вообще «забили». Поэтому по закону(!) помощь выплачивается только добросовестным родителям: тем, кто обеспечивает детям необходимые условия. Какие именно условия являются необходимыми - это решает Кабмин (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1751-2001-п). И решает на основании закона (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2811-12), в котором чётко прописано, что помощь может и не оказываться в определённых случаях.

Поэтому, imho, по закону всё корректно. Но вот если у Вас есть определённые резоны не ходить именно в Вашу п-ку и/или к конкретным докторам, то можно попытаться по-максимуму выжать из этой ситуации. Например:
1. Как писала выше Вика и я тоже, выбрать себе другого доктора, у которого Вы будете получать мед.помощь, доказательства наличия которой отнесёте в собес.
2. Обратить внимание на оборот в п.2.1. выше цитируемого постановления: «БАТЬКИ не відвідували дільничного лікаря-педіатра», т.е. не ребёнка туда тягать, а самим ходить - возможно, это будет более приемлемо.

Полностью согласна с Mike.

Не стоит махать шашками в месте, где это можно  было бы не делать. Нужно извлекать пользу из медиков, когда это НУЖНО.
Я думаю, что Mike очень чётко и ясно описал ситуацию и нужно быстро исправить этот момент.

2.1. У  разі,  якщо  протягом  трьох  місяців батьки (опікун,
усиновитель),  прийомні батьки та батьки-вихователі не відвідували  
зачем раз в месяц, можно раз в квартал. по-моему, государство правильно делает, контролируя таким образом неблагополучные семьи.  я бы просто на принцип не шла - можно с врачом договориться о визите на дом, или сообщать по телефону данные - вес, рост (приблизительно). ведь это только до года, ну что вам трудно раз в квартал отметиться?

Спасибо огромное за ответы, будем выходить из сложившейся ситуации, про результат отпишу.

Из-за "неблагополучных" семей сотни тысяч здоровых детей таскают по поликлиникам. Что-то здесь не то.
Заболел ребенок - каждая мать побежит консультироваться и искать помощи.
А здоров? зачем?!
Из-за никому не нужной писанины в карточках, педиатры не имеют времени лечить. У них очереди. Теряют квалификацию. Перестают любить свю работу, отказываются от врачебного призвания. За кусок хлеба превращаются в чиновников - писарей.
Врачам некого лечить? Или у мам здоровых детей нечем больше заниматься?
Педиатры задавлены своими ведомственными инструкциями. А вот родители выразить свое неодобрение могут.
Один сделал одно, другой - другое третий - третье, вот ситуация и меняется.
Раз начали давить посещениями- надо придумывать контр меры... 

Алла, подписываюсь под каждым Вашим словом! Только вот никто бороться не хочет, к сожалению, понятное дело, что проще пойти раз в квартал в поликлинику.
В этой ситуации либо суд либо посещение, если не найдем специалиста по данному вопросу придется идти к частному врачу и брать справки для соц. служб.

В 2008 я выбрала суд. Сначала поехала с ребенком в Сергиев Посад помолиться у гроба Преподобного Сергия Радонежского. За успех начала обливаться на улице ледяной водой. Потом бегала-бегала-бегала...
Знакомые пальцем у виска крутили:"мы купили, а ей делать нечего..."
А просто пришло время. И кто-то был должен это делать. Совместными усилиями потихоньку мы валим эти прививки.
С детсадами и школами начали отбиваться. Теперь они придумали новую пакость:
Хочешь кушать, пособие - подставляй задницу.
Мне кажется, именно это лежит в основе нововведения. Так прививали в Африке...
А вот что с этим делать...

В ряде культур прошлого и настоящего, ребенка до года не показывают никому. Знакомый семейный врач в Израиле был вынужден лечить больного ребенка, не видя его. Спрашивал у родителей, а те отвечали.
Суеверие или нет, но не все так просто.
Такая "совершенная" у нас система охороны здоровья, что здоровых детей не осталось.  
Еще вариант:
По Конституции у нас свобода вероисповедания. По каким-то вероисповеданиям детей показывать нельзя. Это аргумент?
Даже в армию не брали за вероисповедание. Предлагали альтернативную службу.
    

Показывать или нет ребенка?
Биоэнергетика. Барбара Энн Бреннан. "Руки света" стр. 64
"Все чакры ребенка открыты...на них нет защитной оболочки, которая охраняла бы его от поступающих влияний. Ребенок очень уязвим...Примерно в 7 летнем возрасте формируется защитная пленка..."
А мы таскаем беззащитного малыша по поликлиникам. Отказываемся от прививок. Ругаемся с врачом...
Может, и не суеверие "не показывать ребенка"хотя бы... ?
И отказ от поликлиники охранительный родительский инстинкт?

Думаю, что нет, в любом случае попросят подтверждения какого-нибудь пастыря или еще кого-то...Бюрократам нужно сами понимаете что...

когда писала отказ от прививок, спросила у заведующей, имею ли право не посещать поликлинику до года. Можно ли написать такое заявление. На что мне ответили, что если я не появляюсь в трехмесячный срок, они подают заявления в органы попечительства, после чего меня могут лишить денег на ребенка.

я тоже не понимаю этой колхозности, тащат этих детей, как скот на забой.я не писала никаких отказов, 2 раза ходила на взвешивание- после этого ребенок к вечеру заболевал, 1 раз на кардиограмму, тоже самое- 2 недели соплей, 1 раз надом вызывала, предлагала деньги- не взяла.1 раз звонили с поликлиники- я им объяснила ситуацию, а они мне -а вдруг болезнь какую пропустите, я им напоминаю что сейчас и так сезон инфекций, и риск подхватить чего-то в их поликлинике больше чем какой-то мифической болезни кот они так хотят найти.у меня уже тоже срок в три мес истекает.а они без предупреждения прекращают пособие или сначала прийти соц работники должны?мы например без пособия не выживем, а оно к поликлинике не имеет отношения, платится оно с наших налогов, и на развитие ребенка.непонятно- воровать, убивать-тюрьма,быть честным человеком- голодная смерть.а суд без профессионального адвоката не выиграть.напишите если у кого была подобная ситуация в Киеве, и вообще все кто против поликлиники, давайте собираться вместе и что-то предпринимать наконец-то.потому что завтра прийдут и за вашими детьми.

Olven, что можно сделать? Предлагайте, я рассмотрю все варианты! :) Мы готовы судиться, но никто за дело не берется в нашем городе, а оплачивать специалиста из областного центра - не по карману, к сожалению! На пальцах им не объяснишь, либо суд либо поликлиника, поэтому мы будем наблюдаться у семейного врача, а там будет видно...

Самое главное уже сделано: Вы озвучили эту пакость.От которой страдают многие- и многие. И это только начало. 
1. Частный врач - вариант. Для одного конкретного случая.
ПОКА ЭТО НЕ СТАЛО МАССОВЫМ. Они ведь все на лицензии...Перекрыть эту лазейку МОЗ проще простого.
2. А что будет, если Вы и проиграете суд? Постановят ВАм "идти наблюдаться", после чего - пособие. Хуже, чем есть,  не будет?
А если выиграете, это ж для всех...
Наши выигрышные суды продолжают множиться.
"Отстранить от занятий..." - а родители в суд!
18 декабря выиграли.
25 января выиграли. (Житомирская обл).
И уже не считают это чем-то особенным.
Так вот ожесточенным массовым сопротивлением и пробиваемся.     

О, Алла, а где это 18 дек и 25 янв суды были? А можно иски/решения почитать?

Мне звонят по телефону.  "Прививки в вопросах и ответах." стр. 153 тел. 096 27 59 91 95. Сообщу в личку номер телеф. последнего из выигравших суд  и  пообщаетесь.  :)Иски они брали по образцу моего суда.

Понятно, спасибо.

1.Верховенство права - это пока идеал. Приближаемся шаг вперед два назад и три в сторону.  Но, по - хорошему, именно так должно быть!
Нарушено право - решаем через суд.
2.Решая через суд, решаем не только нашу частную проблему, но и приучамся к верховенству права.
3. Неплохо бы собрать все законы, на которые можно опереться в суде по поводу отказа от поликлиники.
Кому-нибудь точно пригодится. И, тем самым, всем остальным.
4. Какую такую "профилактику"  МОЖЕТ осилить педиатр на 10 минут приема грудничков? Вес - рост- на прививку!!! И зачем оно надо?
Реально больного ребенка родители месяцами возят по обследованиям. И не бесплатным.
Нашли, как нажать на родителей! Лишать пособия!  :o    

Была я сегодня в у соц. службы "в гостях" :) принесла им вот такое письмо:
"Розглянувши  Ваш лист вих.  № 147 від 19.01.2012 р. прошу пояснити чому Ви, керуючись наказом 14.04.2008 № 200/196/1481 «Про затвердження Порядку обміну інформацією про припинення виплати допомоги при народженні дитини батькам (опікунам, усиновителям), прийомним батькам та батькам вихователям», припинили виплату допомоги по догляду за дитиною  до  досягнення  нею трирічного віку, також повторно прошу надати інформацію, щодо припинення нарахування допомоги при народженні дитини та допомоги по   догляду   за  дитиною  до  досягнення  нею трирічного віку,  офіційним листом з підписом начальника управління, в якому буде зазначено причину припинення виплат, так як ксерокопія наказу не є офіційним документом для подальшого розгляду  виниклих обставин."
Довелось пообщаться с самой начальницей управления, которая очень мягко и корректно общалась, и уже речь шла не о том, что мы не посещаем поликлинику, а о том, что не впускаем домой инспектора для проверки целевого использования денег пособия. Я им сказала, определиться из-за чего именно приостановили пособие. Понятно, что они не могут указать причину не целевого использования денег, т.к. мы их в квартиру не пускаем,  и поэтому официально все на поликлинику смахивают.

Всем здравствуйте! Я поступила по своему, стала на учет к тому врачу, которую знаю. От своей поликлиники отказалась. При выписке из роддома, прибежал участковый педиатор, я официально написала отказную от их услуг и от прививок и предоставила данные, где мы будем наблюдаться. Пару раз они пытались навязаться, звонили моему врачу и та мягко их ..... Со своим врачом  у меня нормальные отношения, хожу к ней тогда, когда мне нужно и прививки тоже вопрос пока решенный, а там будет видно. Главное врач сама видит,что мы нормальные адекватные родители и ребенок здоров.

Хорошо, когда есть знакомый вменяеьый врач. А как быть отальным? Пожалуй труднее всего тем, у кого в родне есть "невменяемые" медики.
Тут появилось предложение собрать все нормативные акты в одном месте. Полностью поддерживаю. Там можно опубликовать все что касается затрагиваемых на форуме тем по разделам. Нуждающимся проще будет найти нужный документ, или пакет документов.

Не знаю, у кого там как, но я от поликлиники не отказывалась и не планирую. От всех прививок пишу отказы каждый год, и ко мне не пристают. С младшим сыном до года была в поликлинике 2 раза: в 3 мес. и 1 год, - там о нас даже не вспоминают. Мы никому не мешаем жить, - и нас ничем не напрягают, и выплаты идут все по графику. Если ребенок заболел, то вызываю врача, она посмотрит, послушает, выпишет лекарства, а лечу я уже по своему усмотрению. Одно время пробовали наблюдаться у семейного врача (параллельно поликлинике), но для нас это сейчас напряжно и по деньгам, и, главное, неудобно без машины добираться до нее. Тем более что сейчас старший начал ходить в садик и при пропуске нескольких дней обязательно нужна справка от врача, о том, что ребенок здоров. К личному врачу нужно было бы ездить далеко, а участковый педиатр всегда под боком.

Мы первое время ходили в поликлинику а потом забили, и меня конечно пугали что платить не будут детские деньги, но когда я спросила на каком основании ответить не смогли, сейчас в саду просто звоню воспитателям что бы раз в 3 дня ставили что мы есть в саду, и справок брать не приходится, малой в поликлинике был только когда анализы в сад сдавали для поступления.

К нам вообще медсестра 3 первые месяца ходила
Агитировала сделать БЦЖуличку
Поняла что бессмысленно и пропала где то.
У нас Дарницкий район. Поликлиника на Урловской находиться.
Мы б и рады бесплатно что то сделать так никто не зовет.
Так мы карточку в регистратуре забрали теперь сами к врачам ездим в Ахмадет.

Я уже сталкивался с государственными инстанциями много и
понял одну вещь главное их не ставить в  штыки- просят прийти на осмотр -
придите, по нудите друг на друга и все. Просят написать письмо - напишите.
Как говориться не трож его оно и вонять не будет.

Просят поставить прививочку или манту поставьте? Так получается? Нет с ними когда очень по хорошему они на шею вылазят, а один раз покажешь что умеешь за себя постоять то и жить легче становится и делают то что им по закону положено а не отсебятину всякую.

нет ну конечно на прививки табу

Не нашла другую темку. Подскажите положение в котором указано, что можно поменять врача в поликлинике. Плиз.

Такого положения нет. Есть право выбирать любого врача, любую больницу. Например, половина мамочек в нашем доме, отказались от дуры-участковой, написав на имя заведующей заяву, что хотят обслуживаться у другого (конкретного) врача.

ну вот и нужно основание, чтобы сменить врача, так как заведующая уверяет, что этого сделать нельзя

я видела такое положение, вроде Майк выкладывал, не могу найти

На выбор можете брать два:
1. Про затвердження Порядку вибору та зміни лікаря первинної медичної (медико-санітарної) допомоги та форм первинної облікової документації (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE20215.html) (действует не на всей территории)
2. О свободном выборе участкового врача (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1076.914.0) (действует до сих пор и на всей территории Украины)

А вообще, по-моему, достаточно заявления в свободной форме на основании ст.38 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2801-12/page2).

Mike, спасибо!

Спасибо. А я и не знала ???

Я тоже только что нашёл в Яндексе :)

На основании какого Закона мы, и наши дети, вообще должны посещать государственных врачей?
Обязательны профосмотр на работу, для получения прав, для посещения детсада или школы, а в остальном - для чего, если  нам не нужна врачебная помощь?
Мы имеем право на выбор формы медпомощи.
Государство предлагает районную поликлинику. Принять эту помощь или нет- наше личное дело.
Может, мы в частной клинике хотим лечиться, или еще где.
Более того, если ребенок серьезно болен, его отфутболивают  в частные или специализированные клиники.

Районные поликлиники держат пациентов правом справок и больничных. Админ ресурсом.
Люди морочат голову, как выходить эти справки/больничные, а не как поскорее выздороветь...   

Ну ну. Є одне велике западло від нашого гонудрасу:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1751-2001-%D0%BF
Просто кажучи можуть бути проблеми.

Тому як на мене, краще у Братство Святої Вакцинації не сунутись. Як це минути, я вже писав. Все получилось. Дільничий педіатр про наше існування не в курсі.

Какие? Ну скажут они, что вы не ходите и что? Снимут с учета? Какая жалость. Засудят? Ха-ха. Ничем это не грозит. Мы после 8 месяцев вообще появляемся только за направлениями и никто нас не снял и никуда не сообщили.

Можуть гроші на дитину прикрити. Там же є такий пункт "інші обставити" і ось це фігня. Те що не було, то це не значить що в принципі таких випадків не було.

уверена, что не было таких случаев, не считая совсем уж законченных алкоголиков, наркоманок итд. и там еще надо поискать.

У нас был случай с первым ребенком.Написали офиц-но отказ и от прививок и от посежения дет. пол-ки, полгода ходили под дверьми мед. сестра участковая и соц. службы, затем пол-ка какую-то писульку написала в соц. службы и нам приостановили выплаты. Мы их к себе не пускали еще месяца три и переписывались с ними, дело чуть было до суда не дошло. Затем мы таки запустили соц. службы - они лицезрели целевое использование денег и отстали, выплаты возобновили.
Со вторым ребенком -  та же история, только в этот раз мы инспектора сразу впустили и показали на что тратятся деньги и всё. Полик-ка отстала.
А вообще - да, лучше забрать карточку и сняться с учета.
Ну и твердим на своем, что имеем право наблюдаться у любого врача и в любой клинике, что мы и делаем, а вот справки я не обязана никому предоставлять.

Були і немало. Тим більше зараз коли при першій можливості можуть позбавити.

Ще краще не ставати.

Приведите примеры, когда родителям нормальным, которые показали целевое использование денег, приостановили выплаты.

Я вже відповідь дав. ще раз повторю, що я не в курсі. Цитату з Закону привів. Інструкції про яких процює Созабез не вивчав. Які ще докази потрібно?

Подобається полУклініка - велкам ставаийте і не ходіть. Я віддава перевагу іншому варіанту. Гроші це була лише одна з причин.

Мне не дали детские деньги в 2001 г. Тогда было положено 240 гр. Собрала кучу справок.  Из роддома. О постановке на учет. От квартальной. Состав семьи.  Оказалось, что надо что-то еще, и еще.
Ради 240 гр не стала морочить себе голову. Ребенку меньше месяца. Отложила на потом. Так где- то валяется отказ с подписью и печатью.   
Такой случай был не единственный.  Тем более сейчас...