Медпомощь по-украински

[Вика]

Медпомощь по-украински или Как зарабатывают деньги на здоровье нации

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=85301

[Андрей_С]

Медпомощь по-украински или Как зарабатывают деньги на здоровье нации

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=85301

Хорошая статья, но это еще и не вся правда!

...доходы медицинского персонала на 90% зависят от неформальных платежей. Причем, дополнительные платежи из кармана пациентов в учреждениях государственной или коммунальной форм собственности осуществляются в 1,5 раза чаще, по сравнению с таковыми в частных клиниках. ...

При этом за лекарства украинцы серьезно переплачивают – до 60% выписываемых препаратов пациентам в действительности им не нужны. Многие врачи, сотрудничая сразу с несколькими фармацевтическими компаниями, назначают препараты за комиссионные
Хотя представители фармацевтических компаний с ужасом констатируют: почти 60% украинцев вообще не обращаются к докторам, предпочитая заниматься самолечением.

В чем ужас то? Хочется сбыть еще больше лекарств? И что же в этом удивительного, что не обращаются к этим... гм... последователям Гиппократа?

...государство и пациенты расплачиваются деньгами, это ведет лишь к неоправданным экономическим потерям, которые могут достигать 12-14% ВВП. Такой нагрузки не выдержит никакой бюджет. И в развитых странах это понимают...

А здоровье народа такую нагрузку тем более не выдержит...

[Flare]

тема перенесена в более подходящий ей раздел "Общие вопросы".

[Вика]

2 Марта 2010   http://likar.info/news/23199.html
Контроль за лекарствами, импортируемыми в Украину, упрощен
"На сегодняшнем заседании правительство приняло постановление № 902, которое упрощает контроль за лекарственными средствами, импортируемыми в Украину. Новый документ предусматривает только визуальный контроль за лекарствами, которые завозятся из США, Японии и Европейского союза. На лекарства из других стран будут проводить выборочный лабораторный контроль.

Об этом сообщила председатель Госкомпредпринимательства Александра Кужель.

Нормативный акт также предусматривает отмену обязательности выдачи сертификата JMP украинского образца, что может удешевить импортные лекарства.

"Раньше наши эксперты выезжали и контролировали каждую партию. За это все платили потребители. Сейчас же у дистрибьюторов есть возможность уменьшить цену на улучшение оборота. Потому что, вы знаете, что больше заработать можно, когда больше в обороте, а когда лекарства дорогие, и мы мало покупаем, то это становится неинтересным для ввоза", - сказала она."

Выходит, что посмотрели на лекарство - и чисто визуально стало понятно, что оно хорошее и нужное! Класс!
Везите - что хотите...

[Вика]

Почему богатые украинцы лечатся за границей, а бедные мрут на Родине
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=90261

А это - медпомощь по-украински.

Цитата из  статьи
«Если врач сделает человеку тяжелый надрез бронзовым ножом и излечит человека или снимет бельмо человека бронзовым ножом и вылечит глаз человека, то он должен получить 10 сихлей серебра. Если врач сделает человеку тяжелый надрез бронзовым ножом и причинит смерть этому человеку или неудачно снимет бельмо человека бронзовым ножом, то ему должно отрезать пальцы».

 Пора возвращаться к законам Хаммурапи, не правда ли?

[Черная Речка]

К законам Хаммурапи?

А почему бы, собственно говоря, и нет?
10 старовавилонских шекелей - неплохая сумма.
При такой оплате можно лечить по одному больному в месяц и при этом безбедно существовать.
И, соответственно, по оплате и ответственность.
http://bibliotekar.ru/423/7.htm

[Вика]

К законам Хаммурапи?

А почему бы, собственно говоря, и нет?
10 старовавилонских шекелей - неплохая сумма.
При такой оплате можно лечить по одному больному в месяц и при этом безбедно существовать.
И, соответственно, по оплате и ответственность.
http://bibliotekar.ru/423/7.htm

Мда...
Вы, как истинный представитель нынешних, современных врачевателей (от слова "врать"), акцент делаете только на деньгах. Деньги у вас ставятся во главе всего. Деньги - мерило честности, совести, порядочности, квалификации...

Мне в законах Хаммурапи больше нравятся  жёсткие правовые нормы, как на те времена - очень даже и не плохо. Их нарушение влекло за собой самую суровую экономическую, административную и уголовную ответственность, вплоть до смертной казни, что мне, как человеку, связанному со сферой соблюдения законности очень и очень импонирует.

Врач, причинивший смерть человеку в результате операции - отвечает собственной жизнью. Довольно подробно в законах Хаммурапи говорится о различного рода членовредительствах: о повреждении глаза, зуба, кости. Во всех случаях при определении наказания действует принцип талиона: виновного постигает та же участь, что и потерпевшего.

[Черная Речка]

"Истинный представитель нынешних, современных врачевателей"? Хорошо сказано.
Я уже заметил, что воображение у Вас богатое.
И - в очередной раз: не надо судить о людях по себе.
Если для Вас "Деньги - мерило честности, совести, порядочности" и пр.,
нем думайте, что другие так тоже считают.

[Черная Речка]

Вам импонируют исключительно карательные меры.

Довольно любопытное явление:
"борцы за права" почему-то всегда склонны к насилию.
Борцы за "права человека и гражданина" во главе с Максом Робеспьером, устроили такой террор,
какого прежде и свет не видывал.
Борцы за "народные права" создали самые известные террористические организации.
А борцы за "права трудящихся" заварили такую кровавую кашку, которую мы и по сей день расхлебываем.

Хаммурапи имел превосходную по своему времени медицину.
Надо полагать, его медицина была его достойна.

Нынешнюю "общественную медицину" усиленно гробят, с одной стороны, чиновники, стремящиеся экономить на всем, с другой стороны – предприниматели, стремящиеся заработать на болезнях,  с третей – сами же граждане, своим пренебрежительным отношением к медицинским работникам, честно выполняющим свою работу.

В итоге - имеете что имеете.

Дешевая медицина – и есть "дешевая".

[Вика]

Вам импонируют исключительно карательные меры.

Ну, это вы утрируете.
Но по роду своей профессии знаю, что  очень хорошо действует на людей сознание ими того, что любой проступок, нарушение закона и пр. - всегда за собой влечёт наказание. Как только человек чувствует слабинку, чувствует, что может кого-то незаконно обойти, украсть и такое пр. - такой человек обязательно для всплеска андреналина или для собственной корысти попробует совершить незаконные деяния. Таковы уж особенности украинского менталитета (а может и не только украинского). Так что карательные меры тоже не плохи. Вопрос заключается в том, кто именно их буде осуществлять и за что?

[Вика]

Дешевая медицина – и есть "дешевая".

От того, что хирургу повысят в 5 раз зарплату, он не станет более профессиональным,  если он - бездарь.

Моя мама, например, за всю жизнь даже шоколадки ни от кого не взяла, я уже не говорю о другом...
Был случай, когда один милиционер сбил в состоянии алкогольного опьянения человека. Он приходил к ней и предлагал деньги за подтасовку анализов. А потом, когда ему, естественно, мама отказала - угрожал расправой всей нашей семье.
Так что не все идут на сделки с совестью. И в данном случае медицина "дорогой" не стала. Человек как делал свою работу грамотно, качественно и честно, так и делает, не смотря на те же небольшие зарплаты...
Не медицина стала дешёвой - а люди некоторые стали ДЕШЕВЫМИ. А может и были изначально таковыми...

[Doctor]

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Я врач и, предположим, не тупой бездарь. Ко мне обращается пациент, жизни которого угрожает опасность (таких заболеваний сотни). Если я рискую остаться без пальца, руки или другой части тела, возьмусь ли я за его лечение? Конечно же нет.

Давайте возвращаться к законам Хаммурапи и тогда тяжело больные вообще останутся без помощи.
Простой пример - вспышка гриппа на западной Украине. Как только появилась реальная опасность для врача, все быстренько поуходили на больничные или нашли другие отмазки. Никто не собирается рисковать жизнью и здоровьем за деньги.

Интересное обсуждение этой темы нашел здесь: http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=8877

[Andrei]

Интересное обсуждение этой темы нашел здесь: http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=8877

Давно не читал такой мерзости... сколько цинизма и откровенного хамства. Вот попадёшь к такому "светилу медицины" и мало того, что без денег останешься, но и с остатками здоровья попрощаешься.

[Андрей_С]

Давайте возвращаться к законам Хаммурапи и тогда тяжело больные вообще останутся без помощи.
Простой пример - вспышка гриппа на западной Украине. Как только появилась реальная опасность для врача, все быстренько поуходили на больничные или нашли другие отмазки. Никто не собирается рисковать жизнью и здоровьем за деньги.

Интересное обсуждение этой темы нашел здесь: http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=8877

А вот что интересно: если солдат сбежит с поля боя (а там же страшно - только так убить могут!), то за дезертирство может круто ответить. Да и в мирное время за оставление поста... Если милиционер испугается преступника, или же пожарный - огня, то только так могут уволить за служебное несоответствие и потом ни в какую силовую структуру не возьмут. В каждой професии есть свои риски. Так что не надо было идти туда, где боишься профессионального риска. А если уж пошел, то... Или если стал бояться - то смени профессию. Иди яблоки выращивать. Тут, правда, есть свои риски - упасть с дерева, порезать палец, земля, столбняк всякий... 
По поводу "интересного обсуждения" - не очень оно и интересное, но полезное, чтоб у пациентов не было иллюзий, что их кто-то там собирается спасать или о их здоровье думать. Утешает то, что и такие врачи становятся рано или поздно пациентами (даже еще раньше среднего гражданина) и им их коллеги "помогают" вот таким же образом...

[Doctor]

Вы уж определитесь, либо у нас полная свобода и безнаказанность. Либо военное положение, но тогда вместе с врачами и антипрививочников расстреляют.  :'(