Потрібна юридична допомога.

[fenix]

LadyLiz, у Вас оформлені всі необхідні документи, оформлені повністю. Тому ніяких дзвінків, тим більше в МОЗ Вам робити не потрібно (це і не дасть нічого).
Навіть, якщо дивитись лист МОН, в ньому не зазначено, що фраза "відвідувати може" має бути у формі 026. Тай в самій формі 026 цієї фрази не передбачено законодавством.
Ідіть до зав. садочка з документами, наголошуйте, що всі необхідні документи згідно постанови КМУ "Про затвердження Положення про дошкільний навчальний заклад" у Вас є і оформлені повністю.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=305-2003-%EF
Скажіть, що при виникненні проблем із СЕС в майбутньому, Ви будете самі вирішувати ці проблеми. І вимагайте Вас прийняти. Якщо зав. відмовиться - відсилайте всі документи заві в садочок рекомендованим листом з описом.

[LadyLiz]

Якщо зав. відмовиться - відсилайте всі документи заві в садочок рекомендованим листом з описом.

Спасибо за быстрый ответ. Все документы уже у заведующей. Но принимать без заключения ЛКК она не хочет и письменный отказ писать тоже не хочет(говорит "я Вам не отказываю, а жду остальные документы). Прийдется идти забирать всё обратно. А нужно ли снова писать заявление на прием ребенка в ДНЗ? (в списках мы уже есть еще с начала сентября, но еще ни разу само собой не ходили)

[Mike]

Напишите ей заявление в стиле: «Вам предоставлен полный комплект док-тов, требуемый законодательством, однако, невзирая на, наш ребёнок до сих пор не принят. Поэтому требуем немедленно принять и предупреждаем об ответственности за незаконный отказ по ст.183 УК. В случае разбирательств, факт предупреждения о недопустимости нарушения закона будет отягчающим вашу вину обстоятельством... ». А в самом письме МОН красным подчеркнуть: «отказ в приёме непривитого - незаконен».

[fenix]

Лист МОН не є законом, наказом і т.п. це тільки роз'яснення, на основі нього не може зав. вимагати якісь документи, чи проходження ЛКК. Завідуюча може вимагати у Вас тільки ті документи, які прописані в законодавстві, тобто в Постанові КМУ, а це: форма 026, довідка про епідоточення, копія свідоцтва про народження і заява, все. Більше ніяких документів згідно законодавства вона не має права вимагати, треба це їй докладно роз'яснити.
Якщо Ваші документи вже в садочку, їх не потрібно забирати. А завідуючій скажіть, що "остальные документы" Ви не зобов'язані їй надавати, так як на це немає юридичних підстав. Скажіть раз лікарі видали Вам довідку 026, а в довідці про епідоточення написали, що "відвідувати може", то претензій до Вас зі сторони лікарів нема (якщо прийде СЕС так і їм можна буде сказати). + наполягайте, що з СЕС будете самі розбиратись (в разі потреби).
Доречі в довідці про епідоточення мала б бути дата з якої Вам "можна відвідувати", якщо вона є, то кажіть зав. садочка, що на думку лікарів Ви вже б мали відвідувати ДНЗ з тієї дати.
  

[LadyLiz]

Лист МОН не є законом, наказом і т.п. це тільки роз'яснення  

Это я знаю, но есть же Наказ МОЗ, в кот. написано про ЛКК для "отказников"

Завідуюча може вимагати у Вас тільки ті документи, які прописані в законодавстві

Пыталась ей это объяснить по телефону, - она не поняла. Утром еще раз лично попробую.

Доречі в довідці про епідоточення мала б бути дата з якої Вам "можна відвідувати", якщо вона є, то кажіть зав. садочка, що на думку лікарів Ви вже б мали відвідувати ДНЗ з тієї дати. 

Дата стоит сегодняшняя. Так что у меня 1 день только остался для решения вопроса. Потом прийдется брать новую. Попробую написать еще заявление как сказал Mike, может, это на нее как-то повлияет.

[Mike]

Это я знаю, но есть же Наказ МОЗ, в кот. написано про ЛКК для "отказников"

Там не написано, что от ЛКК требуется к.-л. бумажка и что эту бумажку предоставлять должны Вы! (ЛКК занимается только установлением степени тяжести болезни. Т.е. проверяет, не дать ли ребёнку-отказнику медотвод, вдруг его родители таки правы и по мед.основаниям не делают прививок. А если ребёнок здоров, то ЛКК им не занимается).

[fenix]

Лист МОН не є законом, наказом і т.п. це тільки роз'яснення  

Это я знаю, но есть же Наказ МОЗ, в кот. написано про ЛКК для "отказников"

Якщо Вам видали всі документи без ЛКК, то лікарі не вважали за потрібне проводити ЛКК. Зрештою ЛКК це фактично ті ж лікарі, що оформляють форму 026.

Пыталась ей это объяснить по телефону, - она не поняла. Утром еще раз лично попробую.

Краще роздрукувати постанову КМУ і показати наглядно:

6. Прийом   дітей   до   дошкільного   навчального    закладу здійснюється  керівником  протягом  календарного  року на підставі заяви батьків або   осіб,  які їх замінюють,  медичної довідки про стан    здоров'я    дитини,   довідки   дільничного   лікаря   про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження.

Дата стоит сегодняшняя. Так что у меня 1 день только остался для решения вопроса. Потом прийдется брать новую. Попробую написать еще заявление как сказал Mike, может, это на нее как-то повлияет.

Ні, Ви маєте право відвідувати садок з сьогоднішнього числа і надалі. Нічого нового не потрібно брати, якщо Ви не пішли з сьогоднішнього дня в садок.
Проведіть з нею бесіду по всіх питаннях - оформлені документи, відсутність притензій лікарів, можливі проблеми із СЕС, незаконність відмови  і т.д. Підключіть чоловіка (підіть разом), поясніть ситуацію і скажіть, що в разі відмови вона не залишає Вам іншого виходу, як писати заяву, звертатись в управління освіти, МОН, прокуратуру, суд і т.д. Спробуйте таки уламати її в розмові, а якщо не вийде пишіть заяву.

[LadyLiz]

Сегодня поговорила снова с заведующей, отдала ей распечатки необходимых документов, она вроде бы все поняла и пошла пересказывать сказанное мной в управление образованием. А там ей сказали, что, мол, как это так без ЛКК.... и что сами позвонят заведующей ДШО в поликлинику и напрягут их создавать ЛКК. Oskana уже как-то пыталась попасть на ЛКК этой же поликлиники, на что глав. врач ей сказал, что это не ее случай. Посмотрим, что будет теперь.... Хорошо бы и нам отказали.
А если согласятся и откажут на основании 15-й статьи как это обычно бывает?  Не представляю, как тогда поступать. Сделать вид, что ничего не было? 

[fenix]

Думаю для лікарів дзвінки з управління освіти не указ. Вони підпорядковані МОЗ а не МОН. МОН в своєму листі не вимагає рішення ЛКК, а вимагає "наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка", мабуть в управлінні освіти це не дуже розуміють. Ці довідки Вами вже надані. А втановленого зразка довідки-рішення ЛКК (про допуск нещеплених в садок) просто не існує в природі, тому його і вимагати не можуть.
І коли лікарі відмовляються проводити ЛКК, то вони юридично праві, так як не існує прописаної процедури, характеристик і методів оцінки цих характеристик, за якими визначають можна відвідувати/не можна відвідувати нещепленій конкретній дитині ДНЗ.

[LadyLiz]

Думаю для лікарів дзвінки з управління освіти не указ.

На это и надеюсь.

мабуть в управлінні освіти це не дуже розуміють. Ці довідки Вами вже надані. А втановленого зразка довідки-рішення ЛКК (про допуск нещеплених в садок) просто не існує в природі, тому його і вимагати не можуть.
І коли лікарі відмовляються проводити ЛКК, то вони юридично праві

Все это я сегодня объясняла заведующей, но,  видимо, она не смогла донести это до своего начальства. Решила пока ждать. До утра. А завтра приемный день у зав.ДШО, - хочу сходить к ней, узнать из первых уст про ЛКК и убедиться, что они откажут.

[oksanagry]

Головний санепідем лікар  видав подання про відсторонення від роботи та інших видів діяльності моєї дитини на підставі ст 27 закону "Про забезп сан та епідем благоп нас."ст 15 "Про зах нас від інф . хвороб" на підставі п. е  ст 42 "Про забезп  санітарн та епідем благ нас." подання про відсторонення від відвідування дитячого колективу (сш №   ---) до проведення щеплення. Як діяти?

[Mike]

А какие у вас отношения с адм. школы?

[oksanagry]

Поки діє відтермінування вакцинації, просять вирішити питання до його завершення. Передбачити дії адмістрації ніхто не може, а дитину шкода, постійно чує, що до школи не пустять та й спроби були., на урок не пустили....

[Mike]

Ну, раз вы с администрацией школы не в сильно тёплых отношениях, то и подыгрывать им не стоит

1. Предписание СЭС вас не касается: оно выдано не вам, а адм. школы.
2. Ваше отстранение возможно только в случае выданного вам под роспись 2-го экземпляра приказа директора. Его, приказа в 2-х экз., отсутствие, а равно как и невыдача его вам, не могут являться основанием для недопущения ученика в школу.
3. При получении экземпляра приказа (с подписью и печатью) вы подаёте на адм. школы в суд. Сам факт подачи иска приостанавливает действие приказа об отстранении.
4. Поскольку суды завалены делами, то вы будете ходить в школу до окончания рассмотрения дела. Т.е. 4-5 мес.

Мысли вслух. Можно критиковать

[rvgrigoruk]

В форме отказа от прививок для школы на этом сайте есть такой абзац, который вы должны знать хорошо и ссылаться на эти статьи закона

Ознайомлені зі змістом ст.15 Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб":
«Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється», але звертаємо Вашу увагу на те, що ця стаття суперечить головному Закону України- Конституції, а саме
 Конституція України:
ст.53 Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов'язковою.
ст8. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції  України і повинні відповідати їй.

Рішення Конституційного Суду України від 04.03.2004 № 5-рп/2004:
Доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту ... означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;

Поэтому их действия незаконны, и если директор даже подпишет вам приказ об отстранении, легко подавайте в суд, так как и этот приказ незаконный. А до этого письменного приказа НИКТО не имеет права отстранять от уроков. Поэтому свободно водите ученика в школу, на крайней случай распечатайте эти статьи и пусть ребенок или вы покажите, в случаи противоправных действий. А ещё лучше написать жалобу директору, за самоуправство учителя.
Я в своем заявлении писал ещё такое.

Виходячи із всього вище наведеного попереджаємо, що:

2) будь-яка спроба медичних працівників через відсутність щеплень у нашої дитини тиснути на адміністрацію школи в якій вона навчається, щодо усунення (ПІБ дитини) від занять, відвідування школи буде розцінена нами як спрямоване порушення відповідними медичними працівниками міжнародних та українських законодавчих актів щодо права ЗДОРОВОЇ дитини на освіту та її належний рівень.