Личный опыт экстерната.

[Алла]

4 апреля день рождения гениального режиссера Андрея Тарковского.
Смотрели с сыном все его фильмы, и не раз.
Эти фильмы сколько ни смотри, а все равно увидишь новое. Смотрела в 80-е,  в 90-е, с той же радостью смотрю сейчас.
Для меня он лучший режиссер всех времен и народов.
Эти фильмы не все могут смотреть. Кому-то по силам лишь жвачки сериалов.
Сыну особенно нравится "Сталкер".
А мне нравится, что сыну нравится. Что воспринимает, видит, чувствует.
Жалею, что в 80-е не написала Тарковскому, какие вдохновляющие фильмы он снял.
А, может быть, он сейчас и без меня это знает.

[Алла]

Знакомая  учительница переживает о потере работы, если многие уйдут на экстернат.
По-первых, классы переполнены.
При 40 учениках в классе уроки превращаются во времяпровождение без намека на учебу.
На мой взгляд 20-25 детей -  максимум возможного.
 И то не любой учитель потянет.
Нина Поликарповна:" А как мы раньше классы по 40 человек учили? "
Так ДЕТИ БЫЛИ ДРУГИЕ!
Мотивация была другой. Прилежание в учебе гарантировало выбор работы, бесплатное жилье и т. д.
А сейчас? Если один процент выпускников вышев находит работу по специальности - это уже хорошо. Инженеры счастливы устроиться слесарем или продавцом. И какой смысл учиться?
Вузы выдают дипломы взамен на липовые справки о трудоустройстве...  

Во- вторых, не все родители смогут обеспечить условия для экстерната.
Кто-то должен не работать и присматривать за учеником. Иначе вместо экстерната будут сплошные игры.
В семье должны быть деньги на репетиторов. Денег у людей все меньше.

[mulan]

А нам сегодня таки пришла повестка в суд вернее заказное письмо из суда , что в нем не знаю, муж отказался получать, говорит надо тянуть время, это все по поводу того, что моя дочь не ходит в школу.
Не знаю что делать, лучше получить это письмо и пойти в суд? или не получать и тянуть время. Сильно тянуть не получится, 7 дней со дня последнего звонка из милиции прошло то есть 7 дней письмо шло.
 Может кто в курсе есть ли бесплатная юридическая помощь? И интересно: подать свое заявление в суд на директора этой школы сколько это может стоить?
 Довели дочь до того, что она ничего уже не хочет. Ходили в училище прослушиваться на гитару, оказалось преподаватель от меня ждала денег! Потому что, когда я звонила первый раз, то сказала, что дочь занимается не в музыкалке, а частно. Ответила так автоматически, так как она спрашивала фамилию преподавателя.
 Какой-то тупик! называется заплатишь все равно! деньгами , здоровьем или жизнью это тебе решать, но все равно заплатишь.
Дочери не нужно ничего! никакого образования и училища, ей нужно, чтобы ее не трогали и она могла заниматься любимым делом - музыкой.
Настроиться положительно - почти нереально, никому она не хочет играть и ни за что не пойдет ни в какую школу.
 Пойти мне договориться в другой школе не такая уж проблема, проблема в том, что дочь не хочет.  
 Мы каждый раз натыкаемся на людей, которые мыслят какими-то странными штампами и требуют от нее того же. Например, директор школы, в которой экстерн был , которая нас не взяла в итоге - поговорила со мной и спрашивает дочь : " Ты знаешь зачем ты сюда пришла? или это мама тебя привела?" вопрос привел дочь в ступор. Ведь я объяснила директору ситуацию, что в школе давление, что для дочери главное музыка ... а директор видимо ждала, что ей ответят " я пришла учиться, я обожаю школу ..." конечно же в школу привела ее я, конечно же ей это все не надо.... ничего не решается..
 Вот вроде попыталась убедить дочь, что нужно поступить хотя бы в ПТУ любое, но у нее низкий средний балл - школа постаралась. И чтобы куда-то поступить - нужно просить, упрашивать и наверное, заплатить. Но до поступления еще дожить нужно. Остался апрель и май. Завтра попытаюсь выяснить в др. школах, возьмут ли на 2 месяца. Но ходить-то дочь все равно не будет. Как это объяснить, не знаю. Убедить ее в хождении не могу -" зачем мне учить ненужное, зачем туда ходить?"
Я, конечно же работу потеряла в такой обстановке. Нервы на пределе, у мужа давление и 3й инсульт не перенесет.
Интересно, а возможно ли вообще не отдавать ребенка ни в какую школу? Ни на экстерн никак?
 И самое интересное, что грозит в случае, если я схожу в суд, ни в какую школу переводить не буду , мотивируя тем, что дочь поступает ( в ПТУ или куда угодно) ?  И какое решение может вынести суд, заставить ходить в эту школу? или что? И на меня штраф наложить?    И что будет , если я отвечу суду, что с решением суда не согласна? И когда я буду в суде , то дается ли мне какой-нить адвокат или юрист по закону, защищающий меня? хотя могу уже себе представить, что он работает на суд, по-этому помощи ждать от него глупо.

[Алла]

Хм. Плохо. Почему вы не забрали документы из школы?
Не стали бы вас искать, если вы у них не числитесь.
Школе надо решить проблему с числящимся учеником. Нет ученика- нет проблемы для школы.
В заказном письме может быть дата суда. Решение суда от перевода в другую школу, до штрафа или лишения родительских прав.
Не ходить в суд - не выход. Дело может быть рассмотрено без вас.
Подготовиться к суду надо, если это суд.
Ребенок не ходит в школу потому, что в данной школе сложились неприемлемые для продолжения его учебы условия.
Ребенок нуждается в психологической коррекции, в лечении.
Девочке уже есть 16? У нее есть паспорт?
 
Вы не отказываетесь от конституционной обязанности получить образование.
Вы отказываетесь от конкретной школы, где директор не смог обеспечить приемлемые для этого ребенка условия получения образования.
Вы имеете право на выбор формы получения образования.
На помощь психолога и т. д.
Адвокат нужен. Вы сами вряд ли сможете.

Когда старший сын сдавал экз.  в 60 школе, кроме него было человек 40. По Украине таких детей десятки тысяч в силу разных причин.
Знаю случай, когда мальчик бросил школу в 4 классе,  потому что женился!
На ул. Маркелова жил цыганский барон Приазовья и  Крыма, была очень сильная цыганская диаспора. Учительница пришла спросить, почему ребенок не ходит в школу, ей объяснили :"Не ходите больше, сюда, девушка, он женился." На этом все. Каждый год рожают детей и получают пособия.  

Сейчас школа вряд ли отдаст вам документы. Время упущено.
Если суд - срочно искать адвоката, чтобы решением было сдать там-то экзамены, позаниматься с психологом, и отстаньте от ребенка. Чему школа будет рада.
Школе не нравится, что девочка не посещает занятия?
Стресс всей семьи, доведение до самоубийства тоже уголовно наказуемые преступления.
Адвокату есть за что зацепиться.
Остальное в личку.

[Алла]

У школы и районо тоже есть обязанности перед учениками. Конфликтная ситуация, как ваша -  свидетельство невыполнения этих обязанностей.
До лишения родительских прав дело вряд ли дойдет. Девочка взрослая.
Вам есть что сказать в ответ.
Возможный штраф от 85 до 265 гр. Штраф может быть заменен общественными работами.
Адвокат нужен для встречного иска:
Ребенка довели до такого состояния.
Пусть платят моральный и материальный ущерб.
Главное - спокойствие. Не нужен вам инфаркт из-за этой школы.
Все образуется!  

[mulan]

 Алла, представим себе, что вы судья, а я уже на суде вам отвечаю ) ( правда вы судья с подсказками )
1) Не забрали документы, потому что думали поступать на базе 9ти классов, об этом поставили в известность классного руководителя. Это решение было принято нами после того как РОНО не дало разрешения на экстернат.
И в этом случае на каком основании она должна проходить 2 раза 10й класс?
 А до этого мы пытались забрать документы, но школа их не отдает, отдаст только если есть договоренность с другой школой. И она отдает эти документы в другую школу.
 В случае с поступлением опять же это странно зачем нам идти в какую либо школу если дочь будет поступать на базе уже законченных 9ти классов? У школы нет на это ответов.

2) Дочери 16 лет, паспорт еще не получила.
3) Вообще-то я не читала о конституционной обязанности получить образование! Я читала о праве любого гражданина Украины получить бесплатное полное среднее образование.
"Имеет право" не совместимо с "обязан" или так или так.
4) Мой ребенок не нуждается в психологической коррекции, он нуждается в предоставлении нам самостоятельного обучения! У нас нет проблем с обучением самостоятельно. Есть проблемы с обучением в школе, в любой! не только в этой.
Причина - слабое здоровье и постоянное плохое самочувствие, и повышенная нагрузка по музыкальным предметам.
Нет возможности ходить каждый день в школу.
5) Школа отдаст нам документы в случае поступления дочери в любое ПТУ. Туда по собеседованию без экзаменов. Правда проходной балл 8, а у нас 5, но в ПТУ идут все - все! И тут нужно продержаться до конца мая. При поступлении нам нужны только копии документов, а они у нас есть.
 Письмо из суда получила, пойду в суд, посмотрим кто там сидит, что говорит, как решает.
 Внутри повестка про вызов в суд в деле про административное правонарушение.
 для привлечения к ответственности по статье 184 КУПАП

6) сдавать экзамены в 10м классе не нужно их сдают в 11м.
и даже если нам сейчас не отдадут в школе документы, то я буду продолжать настаивать на экстернате так как никакая школа для нас не приемлема ни эта ни та... Благодаря нашей школе и РОНО и школе с экстернатом дочь психологически не готова в этом году ничего сдавать.
 То есть я могу обвинить две школы и РОНО в том, что они не предоставили нам экстернат.
Экстернат нам нужен на следующий год, или 2 или 3 это мы еще не решили, насколько я знаю сроки на экстернат устанавливаются не директором школы , а совместно со мной в соответствии с тем, как может учиться ребенок. Экстернат не только для одаренных , он и для отстающих и для нормальных, но занятых, он для всех!
Вот это все именно так собираюсь говорить в суде )
 Про стресс всей семьи это надо взять на заметку,
кстати началось все со звонков со школы и запугивания меня прокуратурой и штрафом
как объясняла классная - ее заставляют реагировать и она вот реагирует )
а кто сказал, что реагировать надо таким способом? вместо того, чтобы помочь нам - нас запугивают.

7) интересно а как может накладываться штраф если у нас доход ниже прожиточного минимума? я не работаю, дочь не работает, муж на минимальной пенсии.
Или назначены какие-то работы если я должна ухаживать за мужем? но , к сожалению, мы не имеем справки о том , что он инвалид после 2го инсульта, как то это было не нужно. а теперь говорят и субсидии можно по инвалидности получить , так что это тоже предстоит оформлять. К сожалению 1-ю группу инвалидности врач нам сразу сказала, что не даст, так как он встает ) но ничего не может делать , ( 1я группа дала бы мне возможность официально не работать и получать пособие по уходу за мужем), но в моем случае я не должна за ним ухаживать )


Мне нравится словосочетание " законотворчество" вот оказывается где самое что ни на есть творчество

 
 

[Алла]

Когда-то за неумение играть выгнали с работы Иогана Себастьяна Баха. За желание писать стихи дали срок будущему Нобелевскому лауреату И. Бродскому.
Много всяких чудес на свете.
Сейчас надо подготовиться, чтобы не забрали из семьи девочку, которая очень любит музыку.
А это возможно.
Есть такой пункт в Положении о лишении родительских прав. "Родители не создают условия для получения образования, не выполняют своих обязанностей и т. д."
Надеюсь, что обойдется штрафом, но всегда надо готовится к худшему.

[Алла]

Есть ли документ об отказе перевести ребенка на экстернат?
Подозреваю, что его нет.
Есть ли справки, заключения о здоровье ребенка?
Скорее всего тоже нет.
Все эти справки, обследования стоят денег. Есть деньги -  и дипломы есть, и докторские,  и группы инвалидности куплены.
Нет денег- выживай, как знаешь. 

[Алла]

Что у нас есть для защиты:
1. СТ.53 Конституции Украины.
Там говорится не только о том, что "Полное среднее образование является обязательным",
но и о том, что "Государство обеспечивает ДОСТУПНОСТЬ РАЗНЫХ ФОРМ ОБУЧЕНИЯ".

Каких именно форм уточнено в "Законе Украины об образовании".
Ст. 3. "Право на образование обеспечивается разными формами образования. Очным, вечерним, заочным, ЭКСТЕРНАТОМ...
Ст. 60. Указывает на "ПРАВО родителей выбирать учебное заведение для несовершеннолетних детей".
У вас не получилось воспользоваться своими законными правами на экстернат из-за давления школы.
Звонили, угрожали.
И вы просите суд помочь вам воспользоваться вашим правом.

Кстати, а почему именно экстернат? Заочное не хуже.
Пройдет год или два, девочка успокоится и сдаст там и тогда, когда посчитает нужным.

От занятия с психологом я бы не советовала отказаться, если  предложат.
Психолог - это не психиатр. Это не лечение психически больных.
Человек долго учился, чтобы помогать в кризисной ситуации. Получает зарплату. И это работает.

Адвокат был не нелишним. Он спокоен, говорит по существу. Человек с улицы волнуется, говорит не то и не о том...

[Алла]

Определитесь, что вы хотите.
Числиться в школе, где есть экстернат?  Они тоже могут начать дергать. И вымогательство денег "на нужды школы"не исключено.
Если документы будут у вас на руках, вы сдадите там,  и тогда,  когда посчитаете нужным.
А вдруг вы переезжаете в село к родственникам, чтобы выжить в нынешнее непростое время?
А потом в другое село,  потому что в первом вам не понравилось?

Не стоит акцентировать малообеспеченность. Потеря работы ВРЕМЕННА. А вдруг завтра вы будете достаточно зарабатывать, кто знает?
Малообеспеченность может склонить судью к лишению родительских прав.

Пригласить соседок было бы неплохо.
А девочка, как несовершеннолетняя, на суде быть не обязана. Ее интересы на законном основании представляют родители.

У судей большая загруженность. Ваше дело не будут рассматривать  много дней и много часов. Выберете суть проблемы на 5-7 мин.
Хотим на экстернат, на что имеем право.
А нас не пускают. Угрожали, терроризировали...
И, главное, спокойствие!  

[mulan]

Дык мы бы рады иметь документы на руках, так не дают же!
Это наилучший вариант, почему и тянем картину до поступления.

Только что позвонила в 3 школы, в одной директор в отпуске на месяц, во воторой во вторник только смогу связаться,
в третьей директор сразу почувствовал что на него хотят повесить висяк ) и не согласился.
Стал расспрашивать почему это мы в его школу хотим, все объяснила. сказал что в ихнюю ( вечернюю) школу нужно будет обязательно ходить иначе все так же будет - звонят в прокуратуру, потом в суд..
я спрашиваю и что же мне делать? -  Рекомендовал подойти в РОНО и попросить экстерн , но когда я рассказала что именно РОНО нам и не дало разрешения, то сказал, что ничего не делать, готовиться к поступлению и поступать.

[Алла]

Общение должно быть письменным.
директору...заявление..."Прошу принять моего  ребенка"...
Директору...заявление..."Прошу выдать документы..."
Устные разговоры пустая трата времени.
Сейчас, перед судом, директор вашей школы может опасаться выдать, ему бы постанову суда, а так тысячи детей переезжают то туда, то сюда... Цепями никто к одному месту и к школе не привязан.

Как именно районо не дало разрешения?
У вас есть такой документ? Там написано "отказать?"
Тогда этот документ можно оспорить как превышение должностных полномочий.

[mulan]

Значит так, )
сходила к нашей знакомой ( она экономист) спрашивала ее нет ли у нее знакомого адвоката,
она давай выяснять по какой статье меня обвиняют , набрала в гугле, внимательно прочитала статью и сказала мне, расслабься иди на суд максимум что тебе по этой статье светит это 68 гривен

Обвиняют меня именно по этой статье: статья 184 часть 1 КУпАП
звучит так:
----------------------------------
Ухилення батьків або осіб, які їх замінюють, від виконання передбачених законодавством обов'язків щодо забезпечення необхідних умов життя, навчання та виховання неповнолітніх дітей -

 тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення адміністративного стягнення, -

 тягнуть за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 Вчинення неповнолітніми віком від чотирнадцяти до шістнадцяти років правопорушення, відповідальність за яке передбачено цим Кодексом, -

 тягне за собою накладення штрафу на батьків або осіб, які їх замінюють, від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-----------------------------------
Она просто сразу определила что такое
неоподатковуваний мінімум доходів громадян  - это на данный момент 17 гривен
 А я то этого не знала и думала, что это минимальная заработная плата необлагаемая налогом.
И так как обвинение ни по какой другой статье, а именно по этой, то нет оснований бояться лишения родительских прав.

 Не подумала, что в школы можно разослать в письменном виде заявления о принятии дочери. Спасибо за напоминание.
 Теперь постараюсь составить свою речь  для суда на 10 минут , из которой должно следовать , что нам незаконно отказали в экстернате. К сожалению, я описывала ситуацию в РОНО, ни одобрения ни отказа в письменном виде мы от РОНО не получили, они не собирались нам ничего давать. Так что это теперь недоказуемо. Ну урок нам на будущее.
 Получается, что адвокат мне в данной ситуации не нужен, так как максимальный штраф - дешевле.

[Алла]

Все именно так:
Просить суд помочь в реализации предусмотренного Конституцией и Законом Украины "Об образовании" вашего права на разные формы обучения, то есть экстернат.
Пусть районо посодействует, чем угрожать и терроризировать.

А я рискну предсказать более отдаленное будущее вашей девочки.
На многих музыкальных инструментах играют композиторы и дирижеры.
Наступит день, может быть и не в этой жизни, когда ваша дочь будет дирижировать оркестром, который будет играть совершенно замечательную музыку. Намного лучше, чем исполняют сейчас.
А мы с вами, более умные, развитые, красивые, здоровые, чем сейчас, будем сидеть в зале и радоваться.
Мелкие нынешние страдания тогда забудутся. Заработанные деньги с собой на тот свет не унесешь, а понятое через музыку - вечно.
Ваша дочь на очень хорошем пути, держитесь!

[mulan]

 Думаю будет именно так как вы предсказываете. Вале мало играть на инструменнте, хочется в итоге сочинять музыку, и дирижировать она тоже хочет, так как считает это необходимым, преподавателя по музыкальной композиции мы уже нашли, он проверял у Вали сольфеджио и сказал, что все замечательно, надеюсь смогу заработать на будущий год на частные уроки у него. С ним у Вали контакт получился
 
Тут вот интересно получилось, думали для надежности поступать в ПТУ любое, узнала что нужно для поступления - такой список справок !!!!! Валя сразу отказалась туда поступать.
 В муз. училище в этом году даже мед. справок никаких не нужно, а в ПТУ как будто в космос лететь
интересно, что нужна обязательно характеристика со школы ))
справки с места работы родителей, и копии паспартов обоих родителей,

1) Свидетельство или паспорт + 5 копий
2) свидетельство об образовании + 3 копии
3) фото 3/4 8 шт.
4) идентификационный кот + 5 копий
5) характеристика со школы
6) справка с местопроживания
7) мед.справки 086у и карта прививок 063
8. справка из псих. диспансера
9) справка из наркодиспансера  
10) справки с места работы родителей
11) копии паспартов обоих родителей
12) папка с файлами для этих всех документов.

Когда собеседование  так и не сказали, сказали пока собирать это  все

Зачем столько копий непонятно.

в Муз. училище нужно только:

1) паспорт или свидетельство о рождении
2) свидетельство об образовании или его копия
3) 6 фотографий

Но в муз.училище сдавать 3 экзамена укр.яз., специальность и сольфеджио
а в ПТУ собеседование.