В суд на главврача, который препятствовал регистрации домашнего ребенка

[OlyVish]

Нашей форумчанке Светлане (rada-svetlana) нужна помощь, чтобы добиться регистрации её ребенка, рожденного дома, а также поставить на место глав.врача, который препятствовал регистрации.

Цель создания этой темы не только освещение этого процесса, но и поиск ответов на неясные пока юридические вопросы.

Поэтому очень приветствуется помощь и консультации опытных практикующих юристов и др. компетентных форумчан, пожалуйста - присоединяйтесь...

[OlyVish]

Итак исходные данные истории Светланы:

Я, мама двоих детей, старший из которых в этом году пошел в первый класс, а младший новорожденный ребенок находится на грудном вскармливании, вынуждена нервничать, отстаивая защиту моих конституционных прав и конституционных прав моего ребенка, что угрожает моему здоровью и благополучию, здоровью и благополучию моего новорожденного и семьи. На сегодняшний день права моего второго ребенка, как и права его родителей - меня и моего мужа - грубо нарушаются главным врачом Харцызской центральной городской больницы, его заместительницей и членами медицинской консультационной комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне медицинского учреждения .

19 июня 2013 года я вместе со своим мужем и 2 духовными акушерками (мамами 6-х и 2-х детей, шестеро из которых домашние, а совокупный стаж повитушества превышает 25 лет) родила своего ребенка дома. Прекрасно и с радостью для всей семьи. Знаю, что роды дома является моим гражданским правом, взвешенным и обдуманным шагом, к которому я тщательно готовилась, посещая соответствующие практические курсы и общаясь с сообществами матерей детей, рожденных дома в Украине и за ее пределами. А также правом, защищенным Законом Украины «Основы законодательства Украины об охране здоровья» от 19.11.92 (ст. 6,8, 42,43,57).

На 7-й день (т.к. были выходные в связи с праздником Троицы) мы вызвали на дом акушера-гинеколога, у которой стояла на учете в женской консультации с 29 недель  беременности (УЗИ не делала, анализ на торч-инфекции и HbS не сдавала, от внутреннего осмотра в зеркалах на таком сроке беременности отказалась. Остальные анализы и мазки сдала). Она провела мне внутренний гинекологический осмотр, осмотр молочных желез и при медиках я кормила грудью своего ребенка. Она сделала запись о факте своего осмотра с подтверждением моего послеродового периода в моей индивидуальной мед.карте. В тот же день педиатром городской дет.поликлиники был осмотрен наш ребенок, признанный здоровым (сейчас, в свои 3 месяца он ползает и быстро развивается).

Чудо рождения нашего второго долгожданного ребенка было омрачено отказом собравшейся медицинской комиссии в выдаче своего заключения для гос.регистрации нашего ребенка в ЗАГСе, принуждением к осмотру в зеркалах ВСЕЙ комиссией именно в городской центральной Харцызской больнице (гинекологический осмотр на дому она не признала осмотром, а «лишь патронажем», в то время как осмотр ребенка был признан). Мы также представили в Комиссию (кроме обменной карты беременной и выписки из индивидуальной карты беременной о фиксации моего послеродового состояния) послеродовое УЗИ-заключение органов малого таза, сделанное в областной Донецкой больнице им.Калинина и дополнительные платные анализы,  непредусмотренные Постановлением Кабмина Украины от 09.01.2013 №9 «Порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья».

Полная хронология событий дальнейшей 3-х месячной истории с невыдачей нам законных документов могу представить в Приложениях к данному посту (моих письменных заявлениях на украинском языке Уполномоченному Президента по правам ребенка в Украине, Министру здравоохранения Украины, Генпрокурору Украины, начальнику департамента здравоохранения в Донецкой областной гос.администрации, начальнику Управления по организации охраны материнства, детства и санаторного лечения Департамента охраны здоровья Киевской городской администрации). Я звонила на горячую линию Минздрава Украины (звонок зафиксирован), откуда меня направили в Донецкий облздрав.  Я также обратилась за помощью в отдел по правам ребенка в Харцызский городской совет, где мне пообещали прояснить этот вопрос с медицинской комиссией. За меня также из Министерства экономики Украины (г.Киев) ходатайствовали перед заместителем мэра г.Харцызска, но и она в телефонном режиме снова направила нас к председателю Комиссии, отказавшись от встречи.

В сентябре меня дома посетили 2 сотрудника Харцызской милиции, реагируя на документ Комиссии от 02.09.13. В своем рапорте по моим показаниям они зафиксировали, что никаких правонарушений с моей стороны не было обнаружено.

На данный момент лишь Уполномоченный Президента Украины по правам ребенка отреагировал на мое обращение, предоставив Донецкому облздраву разобраться в моей ситуации. Однако заместитель начальника  Департамента здравоохранения в Донецкой областной гос.администрации, не приняв мер, вновь отправил меня в Харцызскую городскую больницу, на которую я выдвигала жалобу. Более того, при встрече он говорил о непоказательности послеродового УЗИ ((на УЗИ якобы не видна шейка матки,а размер и очертания матки могут быть расширены не от родов,а  по другим причинам(!) и срок родов может быть установлен лишь на гинекологическом осмотре в зеркалах,когда смотрится шейка матки(!), настаивая на медико-генетической экспертизе, необходимости в срок прохождения гинекологического осмотра у ВСЕХ членов Комиссии (т.к. мы «могли подкупить» несколько членов Комиссии!) и необходимости рожать в больнице «по-людски»(!), дабы избежать проблем с регистрацией ребенка).
Показательно,что ПДР мне ставили 17.06.13,я была в ЖК 18.06.13, а 25.06.13 вызвала на дом участкового гинеколога для осмотра.Путем "сложных" математических вычислений можно определить,что роды мои произошли в период с вечера 18.06 по вечер 24.06.13. Вызванный на дом педиатр тоже подтвердил своим осмотром возраст ребенка (что уже соответствует п.6. Постановления Кабмина №9.

С момента рождения моего ребенка сотни детей , рожденных дома в Украине , уже получили свидетельства о рождении в органах регистрации гражданского состояния граждан Украины , в том числе в Донецкой области, предоставив в медико- консультационные комиссии по подтверждению факта рождения ребенка вне медицинского учреждения в своих городах документов , свидетельств и прошли осмотров меньше , чем я ( в Комиссию в г.Харцызске ) . Однако законодательство Украины является единым для всех граждан. И это, на мой взгляд, не изъян системы, это человеческий фактор: амбиции, некомпетентность, нежелание принятия на себя ответственности отдельными персонажами мед.сектора. Мед.сектора, который является сферой услуг. Что наиболее угнетает, - это осознание для меня в этой ситуации, что у нас в облгосадминистрации сидят чиновники, не оказывающие помощь гражданам (тем паче матерям) и отстаивающие их права, а пытающиеся уличить матерей в коррумпированности (!) и прикрывающие прорехи своей некомпетентности «футбольным мячом» перекладывания ответственности за принятие решения о выдаче справки.
Вместо наслаждения радостью материнства, ухода за 2 детьми и выполнения своих семейных и общественных обязанностей и предназначения, я вынуждена тратить энергию, силы и время на написание заявлений-разъяснений,жалоб, тратить энергию моей семьи в направлении, противоположном созиданию для мира…

[OlyVish]

Мои мысли по этой истории:

Государственная регистрация детей, рожденных дома, т.е. вне учреждения охраны здоровья до января 2013 происходила на основании справки формы N 103-1/о, которую выдавали в соответствии с Инструкцией по заполнению и выдаче медицинской справки о нахождении ребенка под наблюдением лечебного учреждения (далее Инструкция) которую семейный врач или педиатр заполнял на основании слов матери, ее обменной карты и осмотра ребенка.

9 января 2013 Постановлением Кабинета Министров Украины № 9 был утвержден новый ПОРЯДОК подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья (далее Порядок по установлению факта рождения). В соответствии с этим документом принимать решение о том, что новорожденный является ребенком конкретной женщины может только комиссия, механизм работы которой должно был быть разработан Министерством охраны здоровья (далее МОЗ) Украины. Почти через 8 месяцев МОЗ утвердило ПОРЯДОК создания медицинской консультативной комиссии по подтверждению факта рождения женщиной ребенка вне учреждения охраны здоровья своим Приказом от 01.08.2013 № 679 (далее Порядок про комиссию). Эти два Порядка неразрывно взаимосвязаны и один без другого не могут быть введены в действие, поэтому я считаю, что на период с января по сентябрь 2013 процедура выдача справки 103-1/о для регистрации ребенка должна была проходить по «старой», более простой схеме прописанной в п.2.7 Инструкции.

Т.е. педиатр, который осмотрел ребенка Светланы должен был заполнить справку формы 103-1/о со слов матери и попросить предъявить Обменную карту. Потом эту справку должен был подписать главврач и все. Никаких других осмотров и анализов врачи не имели права требовать.

Вместо такой простой процедуры Светлану подвергли болезненному гинекологическому осмотру, последствия которого существенно угрожали ее здоровью, требовали сдачу анализов, а также потребовали пройти еще раз гинекологический осмотр, но теперь всеми пятью членами самовольно созданной Комиссии по подтверждению факта рождения женщиной ребенка вне учреждения охраны здоровья (далее Комиссия).

Вместо того, чтобы прояснить у компетентных лиц (юристов или вышестоящих должностных лиц) законные действия в ситуации когда нормативными актами определен порядок выдачи справки, но еще не определен порядок создания комиссии, которая принимает решение, на основании которого эта справка выдается, Главврач Харцизской больницы решил «поиграть в вершителя судеб» и незаконно самовольно создал Комиссию, тем самым  проявил халатность и явно превысил свои должностные полномочия.

Кроме того, что вышеизложенными незаконными действиями врачей самой Светлане был нанесен моральный вред и угроза здоровью, еще врачи спровоцировали материальный вред новорожденному. По Закону Украины «О государственной помощи семьям с детьми», после получения свидетельства о рождении на детей можно оформить выплаты, и на сегодняшний день Светлана для ребенка не может получить порядка 12500 грн., и потеряла порядка 500 гривен положенные ей по закону. Кроме этого, благодаря врачам Харцизской больницы нарушено право новорожденного ребенка Светланы на имя и гражданство, гарантируемое государством в соответствии с ст. 7 Закона Украины «Об охране детства» и охраняемое Конвенцией ООН о правах ребенка.

[OlyVish]

Итак я думаю, что можно обвинить главврача:

1. В халатности. Не подал в вышестоящую инстанцию запрос с просьбой разъяснить процедуру выдачи справки 103-1/о в спорной ситуации. На момент обращения Светланы в больницу еще не был принят ПОРЯДОК утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 01.08.2013 № 679, а следовательно ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9 не мог быть реализован на практике, т.к. его п.
2. В превышении полномочий. Главврач сам создал Комиссию, хотя ее должна создавать вышестоящая организация - дапартамент охраны здоровья при обл.гос.администрации

Цель:
1. Вменение главврачу административного нарушение, с наложение штрафа
2. Обязать его выплатить компенсацию Светлане, т.к. она не дополучит пособие на ребенка 130 грн ежемесячно, на сегодняшний день Света еще не зарегистрировала ребенка. В суд на установление "факта походження дитини від матері" будет подавать на этой неделе.

У кого какие соображения:
1. Как это все реализовать. Обязательно ли сначала обращение в прокуратуру, можно ли судиться, и т.д.
2. С кем - главврачем или в целом больницей, как юр.лица
3. Как доказать в целом препятствие в регистрации ребенка,
4. Как доказать мое предположение о том, что в период с января по сентябрь обязаны были действовать только по инструкции (ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о) затверджено Наказ МОЗ України від 08.08.2006  N 545) , а ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9 хотя и был "чинним" на практике не мог быть реализован, а следовательно врачи не могли в своих действиях на Порядок опираться. Это ключевой момент моей стратегии.

Может быть у кого-то созреет иная "стратегия нападения". Делитесь.

[rada-svetlana]

Оля,спасибо тебе огромное за создание этой ветки форума конкретно по моему случаю!

Где-то видела у юристов,что лучше подавать в суд на конкретных людей,не помню обоснования...

А можно не только на главврача-председателя Гапона В.С,этой незаконной комиссии,но и на его заместителя Запорожец Е.М. (она подписывала высновок комиссии и скандалила:(, а также на борзых членов комиссии: заведующая ЖК Седых Е.С. и глав.городской акушер-гинеколог Белоглазов А.И. Я бы еще добавила за халатность заместителя начальника департамента по оказанию мед.помощи населению в Донецком облздраве Курито О.Г.т

[AnnaP]

1. я думаю, что если судиться, то в прокуратуру не обязательно, можно сразу в суд
2. Наверное, не с больницей в целом, так непонятно, кто конкретно будет отвечать. А на ряд лиц, которые препятствовали реализации прав матери и ребенка
3. доказательство налицо - высновок комиссии с отказом от подтверждения факта рождения.
(а формулировки-то какие, охренеть можно! в связи с отсутствием наличия! мозгов и совести у членов комиссии)
Плюс тут бы нужны письменный отказ выдать справку формы 103-1/О от детской поликлиники, и письменный отказ загса в регистрации

а вот по пункту 4, боюсь, никак Украина ни разу не правовое государство. Основной закон - Конституция? Не, не слышали. Законы не должны противоречить друг другу? Да шо вы говорите!
Если подзаконные акты противоречат закону, то руководствоваться следует законом? Ага, щазз! Все побежали руководствоваться законом, роняя тапки

У меня вообще складывается впечатление, что Света попала в какой-то заколдованный круг Когда ничто не помогает - ни обращения в минздрав, ни обращения в облздрав - все глухо как в танке, звоните в рельсу, и вообще приходите к нам вчера %(

И что еще крайне хреново, суды у нас тоже прямо такие быстрые и понятливые, что аж жуть. Боюсь, в суде дело затянут до беспредела, и до полугода так и не зарегистрируют ребенка из-за чего Света может не получить пособие от государства, что было бы ну очень обидно! В Белоруссии, где стандартная регистрация через суд и давно вся процедура откатана, и родители сразу после рождения начинают процесс, и то по 2-3 месяца тягомотят, и бывают случаи, что и до полугода еле-еле успевают. А у нас все может оказаться еще хуже...

[OlyVish]

а вот по пункту 4, боюсь, никак Украина ни разу не правовое государство. Основной закон - Конституция? Не, не слышали. Законы не должны противоречить друг другу? Да шо вы говорите! Если подзаконные акты противоречат закону, то руководствоваться следует законом? Ага, щазз! Все побежали руководствоваться законом, роняя тапки

Ну на самом деле не все так печально, если судью никакая из сторон не "стимулирует", то как правило решения принимаются по Закону. Ну это все лирика, а конкретика такова:
1. Очень многие домашние родители регистрируют ребенка через суды, и пока случая, чтобы суд не признал мамочку... я не слышала.
2. Судиться пока будем только с главврачем, т.к. именно он решал, создавать комиссию, или нет. Остальные выполняли его распоряжение, поэтому я невижу, что им можно вменить, кроме отсутствия толерантности и присутствия хамства.

[rada-svetlana]

Аня,приветствую тебя и здесь:)
Спасибо за поддержку и участие!

Письменный отказ в выдаче справки 103-1/о и письмо из Загса у меня есть:)

[AnnaP]

ну вот и все основания для подачи в суд налицо
а чем мотивировали отказ в выдаче 103?

[Flare]

Большая просьба к опытным в судебных делах форумчанам покомментировать ситуацию с отказом регистрации домашних родов и, по возможности, помочь найти оптимальный выход из неё.

Спасибо!

[OlyVish]

ну вот и все основания для подачи в суд налицо
а чем мотивировали отказ в выдаче 103?

Нет, проблема в том, что Света не прошла обязательный гинекологический осмотр Комиссией и нет соответствующей Довидки, на этом основании отказ и в положительном высновке и в выдаче 103. Именно поэому я ставлю под вопрос законность создания этой Комиссии. Если доказать незаконность создания комиссии, то неважно, прошла осмотр или нет. Но как это доказать, интуитивно я понимаю, что пока новый закон не действует, должен действовать старый, но на какие статьи опираться в иске, вот главный ключевой момент, который я хочу выяснить с помощью форумчан.

[AnnaP]

проблема в том, что комиссия не должна проводить осмотр сама. Она должна рассмотреть только справку об осмотре матери и справку об осмотре ребенка лечебным учреждением. А если такой осмотр не проводился, то комиссия должна мать и ребенка на осмотр направить, а не осматривать всем своим составом из 5 человек  Осмотр матери был произведен, о чем есть запись в карте - какого рожна еще требуется этой комиссии? С какой стати эти пи-пи-пи моральные уроды вопят, что этого осмотра недостаточно, а они хотят осматривать мать самолично? в постановлении кабмина ни слова об этом не говорится
Это все кроме того, что и комиссия была создана незаконно  так ладно бы хоть с пользой, а то так - поиздеваться 

[AnnaP]

 боюсь, у нас нигде не написано, что пока новый закон не действует, руководствоваться надо старым
не могу этого утверждать наверняка, конечно... но в нашем-то гондурасе все что угодно может быть!
а кроме того, в этой ситуации все не так однозначно. Постановление-то приняли аж 9 января, с тех пор оно и действует. А то, что минздрав раздуплился с приказом о создании комиссий аж в августе, а прошел он регистрацию и вовсе в конце сентября, это как бы дело десятое. По-хорошему, опять же должно быть где-то написано, что пока не прописано, как создавать комиссию и как она должна работать, то нельзя считать действующим и постановление. Но опять же, не думаю, чтобы это где-то у нас было написано...

[Владимир84]

Боюсь что маме с двумя детками, еще и в таком возрасте, не до суда сейчас.Знаю по себе, что Донецкие не любят "светиться". Предлагаю выйти на СМИ. Пригласить 2-3 канала (Интер, ICTV, 1+1 и написать письмо на сайт 62.ua). Мне кажется, что это сработает. И только тогда, когда мы увидим, что это не сработало, готовим иск. Харцызск город маленький, местные побояться делать что либо не в укор, иначе головы могут полететь. Причем акцент делать на состоянии здоровья малыша и мамы, что мол вся эта бюрократия может пагубно сказаться, потому как они обязательно найдут что-нибудь, в чем Вы окажетесь не правы, просто давить на человечность.

[OlyVish]

Предлагаю выйти на СМИ. Пригласить 2-3 канала (Интер, ICTV, 1+1 и написать письмо на сайт 62.ua).

Уже вышли. У Светланы брал интервью журналист из Комсомольской правды (но статья получилась вполне лояльная к врачам) , не понял он соль ситуации, Домашний ребенок тоже будет освещать, местный канал вроде бы планирует передачу снять.