Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)

[Алла]

 
Не думаю, что лицензии для акушеров это война. Наоборот, это охрана специалистов ЗАКОНОМ. А далее пусть молва  кто есть кто.
И при лицензировании остается выбор работать открыто или в тени, как сейчас.
Смогли бы мы без законов отстаивать свое право жить без прививок? Молва - молвой, но законы очень важно.
Выполнение законов сводит на нет взятки, коррупцию, личностные реакции.        

[Алла]

Не поняла: так почему не хотят лицензированных акушерок?
Вот я обращаюсь к специалисту по... Знаю его, как хорошего специалиста. И чем мне его лицензия мешает?
 

[Наталья Первомайск]

Да я не о роддоме... Я о путях к лицензированию!
Естественно, суд будет проигран. Акушерка роддома на суде прикроется ведомственной инструкцией. Не обязана она! Наоборот!

Алла, а зачем нужен показательный суд над винтиком в системе?   Не пойму я, что это решит? Это все равно, что меня судить, за то, что я не хочу в роддом, так и акушерку за то, что она не хочет ко мне домой. Такая акушерка в ДР будет еще более опасна, чем в РД.
Тут нужно по другому закрутить... Чем я хуже голландки или англичанки, которые имеют право не только на роды дома, но и на помощь в таких родах, а при реальной опасности получают помощь в больнице, и никто пальцем у виска при этом не крутит?

НО!!!
На руках есть юридический документ, что имеющим право на помощь, эта помощь не оказывается. Отказывают им в помощи.
Вопреки Конституции.
Далее в Конституционный суд, в прокуратуру вопросы: а кто эту помощь должен оказать, если роддома отказываются?
И уже не стоит вопрос "идите в роддома".
Там глядишь... Во что очень верю!  

Да, все верно! Я об этом и говорю. В протоколе, который Майк скинул, говорится
"На сучасному етапі організації акушерської допомоги в Україні оптимальним є проведення нормальних пологів в умовах акушерського стаціонару з забезпеченням права роділлі залучення близьких до підтримки її при пологах."
Т. е. роддома монополизировали право на акушерскую помощь. Но все равно "оптимальное" это не "единственно верное". Раз монополия на помощь в руках роддомов, значит и требовать помощи в ДР нужно тоже от роддомов, без игры понятий "роддом или центр". У нас есть этот центр, а в сотнях городов - нет, но это ничего не должно менять. Помощь должна быть оказана. И домашние акушерки тоже должны сотрудничать с этими роддомами.

[nata_tirre]

Показательный суд нужен для того, чтобы заставить систему шевелиться.

[indiec]

Не думаю, что лицензии для акушеров это война. Наоборот, это охрана специалистов ЗАКОНОМ.

Война  - ? конечно не для Акушеров. Это системные действия людей, имеющих возможность вкладывать средства (например в оборудование) и желающих получить еще большие деньги в противовес к конкуренту, который выполняет те-же услуги, качественнее и много дешевле (поскольку денег в оборудование не вкладывал, больницы не строил)...

Охрана ЗАКОНОМ... Вот врачей охраняет закон. От кого? Законом можно пользоваться, но подменить им Человечность, идеологию Мастера своего дела - не удается и никогда не удастся... Придумать инструкции ответсвенность,  и списать ее на закон - ну так тогда милости просить у медицины. Именно по этому пути эта штука и развивалась.

[Алла]

Зачем нужен суд над винтиком...
Вот пошли мы в суд против прививок. Первый вопрос был: "А с кем ты собираешься судиться? С системой? "
Ясное дело, с системой - никак. На что "система" и рассчитывает.
Что прикрыта она,  никто ни за что отвечать не будет.
Несогласие "в целом" юридически ничего не дает.
Может, действительно, родители не хотят лицензированных акушерок, и самим акушеркам эти лицензии не нужны, раз пока в эту сторону не смотрят.
Но в Европе, Америке акушерки с лицензиями.    

[nata_tirre]

В странах СНГ просто считают, что домашние акушерки должны быть без мед.образования. Да и самим медикам так проще. Они не думают, что если что-то произойдёт, то посадют их за незаконную медицинскую деятельность, кто бы там ни был прав. Даже если родители сами виноваты - посадят всё-равно акушерку. Но пока наших людей не коснулся ни непрофессионализм акушерок, ни безответственность родителей - им всё равно.

[Наталья Первомайск]

Просто наши люди НЕ ХОТЯТ, чтобы их домашняя акушерка была лицензированной. Если бы хотели, уже давно бы заставили нашу власть шевелиться, как это было с прививками! А нужно уже начать шевелиться!

А люди это мы и есть, вот, пытаемся шевелиться   Ведь с прививками мы перевернули порядки в нашем городе   Теперь устроить ребенка в детсад без прививок, манту и рентгена - РУТИНА!!! Обходишь всех врачей и сдаешь анализы, как все остальные, а вместо прививок - письменный отказ и решение иммунологической комиссии, на которую предоставляем только флюшки родителей. Решение клепается за 5 минут. Санстанция проверяет в детсадах только наличие этого решения и письменного отказа, и все, никаких претензий. Обновляем эти два документа раз в год. Никаких нервов и уговоров, все предельно взаимовежливо. А три года назад мы об этом только мечтали  

Наталья Первомайск, вот и я о том. Ваши действия были бы замечательными (особенно если бы удалось привлечь журналистов и т.д.), ЕСЛИ БЫ их выполнял МУЖ, а не беременная женщина!!! Беременной волноваться нельзя, а наши медики ох как треплют нервы, и им глубоко параллельно - беременная перед ними или кто.

Наточка, а я и не волнуюсь)) У них нет на меня рычагов давления, потому что я их не боюсь, и родов не боюсь, а жду с большой радостью. А нервы буду трепать я, вот напишу запрос - и пусть решают ребус   Мне то от их решения ни холодно, ни жарко)) Но на ком-то ж нам надо учиться, почему бы не на наших акушерах?  

[Mike]

На руках есть юридический документ, что имеющим право на помощь, эта помощь не оказывается. Отказывают им в помощи.
Вопреки Конституции.

Нет, Алла: у нас на руках документ, обязывающий гос-во организовать нам предоставление мед.помощи. Которая будет оказываться способом, установленным законом. К домашним родам можно подтянуть за уши только перинатальный центр, который должен оказывать помощь, при том, что в законодательстве у него не определено, где именно. Остальные к исполнению Конституции в этой части исходно непричастны, поэтому их невозможно обвинить в бездействии.

[Mike]

Как именно связать "неоказание" с конкретным роддомом или перинатальным центром...

Заявление на имя главврача. За месяц так.

[nata_tirre]

Наталья, вы отважная женщина!

Mike верно говорит, с роддомами ничего не сделаешь...

[Алла]

Появись у акушерок лицензии, желающих рожать дома стало бы на порядок больше.
Лицензия не заменит душевность, интуицию, но одно другому не мешает.
Разве сложно узнать в медучилище физиологию, основы того - другого, риски при родах...
Получить лицензию, если их разрешат.
У меня подруга акушерка, правда не работает по специальности.
Она грамотный специалист. Всю жизнь учится. Десятки раз консультировалась с ней по всяким мед. вопросам.
Ничем не плохо, что она что-то окончила.    

[Алла]

Закон дает право на выбор медпомощи.
Можно или нет судиться с перинатальным центром или роддомом за неоказание помощи, наверно зависит от человека и ситуации.

[nata_tirre]

Алла, вот и я о том же. Если домашняя акушерка не может справиться со своей впечатлительностью и получить образование не став параноиком, то на родах ей не место!

Плюс лицензия для акушерки упростит регистрацию домашников.

[Наталья Первомайск]

Зачем нужен суд над винтиком...
Вот пошли мы в суд против прививок. Первый вопрос был: "А с кем ты собираешься судиться? С системой? "

Вот именно, с системой нужно судиться, а не с отдельно взятой акушеркой.
Одни акушеры бегут из роддомов, на свой страх и риск подпольно принимая роды дома, а другим там вполне комфортно. Так за что же их судить? За право выбора?   Мы опять бросаемся в крайности.. нужно не наказывать отдельные винтики, а поднять на ноги альтернативу целой системе.
Допустим, получу я отказ - никто из роддома не соглашается принять у меня домроды. Вот это будет хорошим поводом показать несостоятельность нашей системы родовспоможения, высказаться домашним акушеркам, центрам по естественным родам.. Как так, в огромном перинатальном центре не нашлось ни одной акушерки, которая смогла бы подстраховать роженицу не в условиях стационара, в 3-х минутах езды от этого самого центра!!!
Да, козлом отпущения будет этот самый центр, но НЕ отдельно взятая личность. Я в прокуратуру подам жалобу НА ЦЕНТР, а не на акушерку Галю!!!!!